La différence, c’est que le propriétaire n’est pas libre … !
Le propriétaire est “fermé”, tu ne peux pas voir le code source.
Le pilote proprio de ta CG est plus performant parce que c’est NVidia ou ATI qui le developpe et non un groupe de devs “libres” qui galère pour avoir les spécifications du matos.
Mais ça change quoi pour un driver qu’on ne puisse pas voir le code source ?
L’amélioration du driver est faîtes par le constructeur lui même donc quel serait l’intérêt ?
Par exemple si le constructeur décide que ta carte est trop vieille, tu peux aller te brosser pour avoir un pilote à jour, débuggé et tout.
Si le constructeur n’est pas intéressé par les pilotes pour Linux, et ne donne pas les spécifications de son matériel, tu es bien embêté avec ta super carte 3D que tu ne pourras utiliser qu’avec le pilote vesa… En fait, pour voir les problèmes possibles, il suffit de te dire que comme seul le fabricant en question connais son pilote, il peut en faire ce qu’il en veut.
ATI par exemple : j’étais sur la Cooker, et grosse mise à jour de xorg avec un changement dans les noms de version. Ça n’aurait posé aucun problème si… le pilote proprio d’ati utilise ce numéro de version. Mais comme la manière de numéroter la version du serveur graphique à complètement changée, le pilote est à la rue (m’était rabattu sur vesa…). Et je ne crois pas que ça a été corrigé, alors que les pilotes Intel (libres) ont eu une mise à jour dans la journée ou le lendemain.
ok merci
y’a la meme chose sous linux et encore heureux…
Mes exemples etaient donnes pour des taches d’assez haut niveau comme le gravage ou le traitement d’image par exemple.
Attention, toutes les applis sous linux ne sont pas qu’une interface par dessus des commandes mais beaucoup le sont et c’est tres pratiques.
Exemple : K3B (logiciel de gravure) se base sur cdrecord (gravure en ligne de commande) pour la gravure. C’est pratique car K3B est bien integre dans KDE et on peut toujours utiliser cdrecord dans un script de backup par exemple. Et on a les meme fonctionnalites.
Les applis de gravure utilisables dans des scripts sous windows sont pitoyables ou alors il faut se rabattre sur le systeme de backup de nero par exemple qui est assez limite. Et on perd les possibilites d’interaction avec d’autres applis.
Ce principe existe aussi pour le traitement d’image (imagemagick), video (mencoder) ou de texte (sed, awk, grep, etc). Le fait de proposer des commandes tres puissantes est un principe fort sous linux et qui n’empeche pas du tout d’avoir des applis plus classiques. Les 2 cohabitent tres bien et decuplent les possibilites.
Oui, il y a une foultitude de librairies sous linux… heureusement. techniquement, ce sont des .so.
Typiquement, un projet produit une librairie avec des fonctionnalites puissante (libgaim pour la messagerie instantanee) et une appli qui s’appuie dessus (gaim). Ca depend des projets mais parfois ils produisent plutot une commande et laissent a d’autres le soin de faire une interface.
Bien entendu, les projets concurrents vont proposer d’autres libs et d’autres applis. Ou vont s’appuyer sur la lib du copain mais faire une appli un peu differentes. Bref, c’est tres varie.
Y’a pas grand chose a rajouter sur ce qu’a dit Nico Cy’s.
Il faut quand meme savoir que les construteurs et editeurs proprietaires ne font pas toujours (jamais diront certains) des choses pour le bien de leurs clients.
Un constructeur qui decide de forcer le renouvellement d’achat de ses clients travaille dans son interet exclusif. On est plus dans le schema gagnant-gagnant habituel.
Ca se traduit par l’abandon de produits ou la mise a jour forcee par exemple.
Lorsqu’un logiciel ou un driver est Libre, ce genre de chose ne peut pas arriver. Le(s) dev(s) originaux peuvent abandonner leur projet. Les clients disposant des sources peuvent toujours s’assurer de faire evoluer le logiciel ou continuer a utiliser leur materiel.
Il y a du matos supporte par linux qui ne l’est plus depuis un bail sous windows. Contrairement a la croyance, linux supporte PLUS de matos que windows et il supporte bien plus longtemps ! Car les drivers Libres ne sont pas dependants de l’interet commercial des constructeurs. Ils ne sont dependant que des besoins des utilisateurs.
Certaines pratiques d’editeurs ou de constructeurs sont vraiment a la limite de l’arnaque. Ceux qui decident de choisir le Libre se mettent a l’abri automatiquement de ce genre d’escroquerie.
Un editeur ou un constructeur qui libere ses produits donne un gage de bonne foi enorme a ses clients. D’autant plus fort que meme si le constructeur ou editeur decide de revenir en arriere, il le peut mais les clients ne sont plus obliges de suivre.
Le Libre est un mouvement cree par des utilisateurs informatiques pour les utilisateurs informatiques. Il y a un cadre juridique afin de proteger tout ca. c’est tres structuré.
Les editeurs ou constructeurs qui rejoignent le mouvement le font par interet bien sur mais ils acceptent ce faisant de perdre ce pouvoir absolu qu’ils ont sur leurs produits et dont ils peuvent user ou abuser quand bon leur semble.
ton discours est drolement paradoxal.
Tu te plains que l’install d’appli est compliquee mais tu nous dis que tu zappes la methode facile.
Tu compares la compilation de sources sous linux a l’install d’appli packagee et precompilee sous windows.
Pourquoi ne pas comparer les choses comparables ?
Les fameux setup.exe windowsiens ne peuvent etre compares qu’uniquement aux packages installes par le gestionnaire (synaptic sous ubuntu).
Et la, il est difficile de me trouver un avantage a la methode windowsienne. Il faut chercher soi meme le fichier (ou ? est il fiable ? est ce la bonne appli ?) et etre oblige de suivre une procedure tellement habituelle qu’elle est totalement inutile pour un utilisateur avance mais remplie de questions techniques qui sont quand meme assez effrayantes pour un utilisateur debutant (“ou voulez vous installer l’appli ? c:\program files\…”, “acceptez vous la licence suivante… bla bla bla sur 3 pages”, etc)
Le gestionnaire de packages est bien plus clair et facile a utiliser ! categorisation des applis, petit descriptif (si y’avait des screenshots, ca serait genial), rarement de questions techniques (jamais sur les applis graphiques “classiques”), recup de la derniere version sur le net ou de la version presente sur le(s) CD(s), etc
Si tu compares la compilation d’appli sous linux et sous windows (rare mais ca existe quand meme), on peut aussi difficilement trouver un avantage a windows.
Sous windows : pas de systeme de compilation automatise, pas de mecanisme d’install des fichiers compiles, etc
Sous linux, le fameux make est un outil genial pour les developpeurs. independant de l’outil de compilation, independant du langage, independant de la distrib, etc
Une compilation n’est evidente pour aucun debutant mais sous linux c’est moins pire que sous windows. De meme que l’install d’appli precompilee packagee est encore plus simple sous linux que sous windows. Ou est le probleme au final ? Les editeurs des rares applis ou drivers proprio qui ne respectent pas le jeu. Ils fournissent des packages sous windows mais fournissent des “trucs” (pas d’autre mot desole) horribles a installer et souvent mal foutus sous linux… Et ils ne laissent meme pas (ou trop rarement) le droit aux distribs de faire un travail correct a leur place.
Tu zappes joyeusement LE truc mega rebutant sous windows et ailleurs : aller chercher soi meme l’appli. Peut etre es tu trop habitue maintenant pour ne plus te souvenir de la galere d’aller fouiller le net pour trouver une appli. Sans compter le melange bordelique des freewares, des sharewares et des applis commerciales. Les sites dans des langues souvent etrangeres, des sites parfois tres techniques et mal foutus…
Comment fait un debutant dans ce bordel ?
Justement, le bon pere de famille qui rentre le soir n’a deja que tres peu d’applis a installer. Et oui, faut pas oublier qu’une distrib est installee prete a etre utilisee dans quasiment tous les domaines possibles. Et les rares applis a ajouter pour un usage “classique” se font justement en 3 clics sans recherche dans l’ocean sans fin du net, pas de procedure debile et un classement propre evitant les mauvaises surprises…
Je pense que tu es reste bloque sur cette histoire de compilation alors que tu n’aurais meme pas du y toucher. Et je pense aussi que tu gardes encore trop tes reflexes windowsiens…
Rien de tout ca n’est bien grave 
J’ai l’impression que les gens comme toi bien impregnes de windows font plusieurs essais de linux avant d’accrocher. Les 1ers essais servent plus a se “desintoxiquer” de windows que reellement tester linux. Je n’ai rien pour le prouver bien entendu 
Perso, j’ai connu linux tres tres tot dans ma decouverte de l’info et j’ai appris windows quasiment en meme temps que linux. En fait je n’ai pas vraiment connu cette situation mais je l’observe regulierement sur ce forum…
Salut :), Mr&Mrs tout le monde, qui ne sont pas des pros en infos comme tu l’as dit, se contenteront probablement d’utiliser firefox et openoffice voir thunderbird pour les plus doué :ane:. Donc pour beaucoup de personnes je pense que le gestionnaire de paquets, quand on voit tous les logiciels dispos :ouch: , suffira amplement.
Franchement je trouve que les gestionnaires de paquets de linux enterrent ce qui peut se faire sous windows (en fait y’ a pas d’équilent ;)).
Dans une entreprise tu as 1, voir quelques gars, qui sont chargés d’administrer le réseau et donc les installations, etc… les salariés “standards” utilisent ce qu’on veut bien qu’ils utilisent . Je pense pas que ça pose des problèmes, d’autant plus qu’ils n’auraient pas à payer de licenses windows…
Pour ma part, ma première expérience de linux remonte à mandrake 10.0 je crois donc y’a quelques années et je dois avouer que je n’avais pas été totalement séduis. En effet, j’avais bien galéré à installer des programmes ou encore mon wifi…je manquais surement d’informations sur linux mais ça ne m’avait pas paru aussi simple qu’aujourd’hui.
En effet, ça va faire 2 mois que j’ai installé une mandriva2007.1 et une kubuntu7.04 (pour comparer ;)) et je trouve qu’ils ont fait beaucoup de progrès. On peut configurer plus de choses sans passer par ce terminal si hostère 
à l’image du gestionnaire de pilotes propriétaires de la kubuntu 7.04.
Mes raisons d’utiliser linux plutôt que windows:
- Gratuit (c’est pas négligeable ! :D)
- Libre (et donc configurable à souhait)
- Pas de problème de sécurité (il me semble
) - Installation d’une mandriva en 20 min avec tous le matos standard reconnue (je parle pas des webcams et autres matos plus ou moins exotiques) et une multitude de logiciels performants. (perso pour windows il me faut 45 min d’installation rien que pour l’OS puis environ 1h pour réinstaller drivers+logiciels )
Les défauts de linux selon moi :
- problèmes de pilotes propriétaires/libres pour certains périhériques (comme il a été dit plus haut ce n’est pas de la faute de linux mais ça reste malgré tout un obstacle)
- On ne peut pas facilement jouer aux jeux basés sur directX (certains diront qu’avec wine ou cedega ça marche très bien mais bon déjà cedega c’est payant et wine j’ai galéré pendant une semaine avant d’arriver à faire tourner guild wars… sans son!! car avec le son ça ne marche po :paf: )
Conclusion : Pour faire de la bureautique ou du multimédia je pense que linux est devenue une réelle alternative à windows. Par contre il est vrai qu’au niveau des jeux, c’est pas encore ça (même si à la limite le problème vient encore une fois des développeurs de jeux qui pourrait penser aux pauvres joueur sous linux :hello: )
@+
edit : j’ai commencé mon post avant celui de KP2 mais j’ai été un peu plus long à le poster :paf: BONNE NUIT
edit 2 :
Je témoigne ! j’ai effectivment fait plusieurs essais
ça fait quelques temps que j’en entends parler pour le système de paquets debian, il y a de fortes chance qu’on le voit arriver pour lenny, et du coup à plus ou moins long terme pour ubuntu (j’ai vu une spec pour adept y’a pas très longtemps la dessus)
ce n’est pas la faute aux developpeurs mais la faute au marché ! il est actuellement trop faible et pas assez rentable pour que des boites qui savent qu’elles font rentabiliser leur jeux sans problèmes sous windows pensent à la sortir sous linux.
Y’a aussi des problèmes techniques : les developpeurs de jeux connaissent bien windows et peu linux, ça n’a l’air de rien, mais ça augmente les coût, et pour un gain pas forcément évident, y’a aussi le support technique, beaucoup plus difficile sous linux car il est moins uniforme, il faudrait des personnes à la hotline qui connaissent bien chaque distribution, chaque environement de bureau, sans compter les utilisateur farfelus qui installent des trucs eux même, dans des versions des fois louches et patchée (les distributions ne sont pas en reste dans ce domaine :sarcastic:)
Pour info, il existe dans les locaux de blizzard une version native linux de WOW (ça a été dénoncé plusieurs fois par des developpeur de chez blizzard) mais elle n’a pas été commercialisée ! je pense que c’est à cause de problèmes de support, ils ne voulais pas payer pour former du personnel là dessus. et il y a aussi les décideurs qui sont souvent les pires idiots (je suis hyper gentil sur le mot, croyez moi :oui:) et qui pour eux linux=plateforme de pirate car elle est ouverte, donc leur jeux “pourrait” (j’ai pas encore vu de choses du genre pour les jeux sortits sur linux, même quand y’a des crack windwos :neutre: ) se faire craquer et pirater plus faciliment…
Mais ça viendra surement
Pour tous ceux qui hésite a franchir le pas aller sur le site ubuntu.fr c’est grace à ce site que je me suis lancer et je ne le regrette pas .
J’ai fais plusieurs essais que ce sont solder par des échecs surtout avec les pilotes de ma carte graphique et je suis tomber sur des personnes qui m’ont aider a comprends les bases et depuis ca va bien .Voila j’etais sur windows depuis la version 95 .Je dois dire merci a vista qui m’a aider a franchir le pas
et l’internationalisation des descriptifs de paquets… ca aussi ca serait bien. Mais ca va faire du boulot pour les traducteurs
mais tu faisait quoi quand tu debutais sous Windows ?
tu utilisait wordpad et paint, voilà.
ou alors tu massacrais ton système avec des tonnes de shareware et autres freeware qui viennent d’on ne sais où avec leur dose de saloperies…
oublie pas que tu te remet à la case debutant en changeant de système.
quand je pense a tous ces caractères qui prennent chacun 1 octet dans une malheureuse base de données qu’avait pourtant rien fait pour mériter ca… j’en ai les larmes aux yeuxs
heu sinon, j’ai pas lu… trop long, trop classique
non mais tu te rends compte du topic que tu a fait la ?
je decode au cas où : “linux c’est chouette mais c’est pas terrible parce que c’est pas Windows”.
Oui c’est un système differente avec ses avantages et ses problèmes comme tout autre système.
Ce genre de chose est tres tres rare… mais c’est vrai qu’il faut savoir 2 choses en arrivant sur ubuntu :
- tous les paquets existants ne sont pas disponibles immediatement. Il faut activer les depots de paquets "universe" et "multiverse" pour avoir un choix bien plus large.
- il faut trouver et ajouter de nouveaux depots de paquets pour des applis “exotiques” au lieu de tenter un telechargement et une compil d’appli.
Le principe du depot de paquet est tellement different de la maniere de faire sous windows ou macosx qu’il est difficile pour un nouveau de s’y faire…
Je le comprends sans probleme.
pour ceux qui aident regulierement sur ce forum -> n’oubliez pas de preciser qu’on doit ajouter des sources de paquets au lieu de la compil ou l’install a la mano.
t’as pas a t’excuser… et encore heureux…
Mais ton discours est pour le moins “etrange” car assez paradoxal. Et typique d’un windowsien bien bien (trop) impregné. Voire bourre de reflexes conditionnes qui sont le principal frein au passage a linux… j’oserais meme dire : bien plus que le probleme des jeux ou des drivers.
arf
C’est notre lot quotidien… Mais il faut etre patient car un nouveau ne peut pas apprehender seul les differences entre les OS. Donc il se forge une opinion par rapport a ce qu’il connait et fatalement sur les trucs trop differents, il voit les choses de travers.
On est tous comme ca a des degres divers a chaque gros changement. C’est une sorte de variante du fameux reflexe “c’etait mieux aaaaavant”.
La difference entre ceux qui se braquent et ceux qui passent le cap est surtout la capacite a accepter de laisser tomber ses anciens acquis.
je pense que t’as mal interprete sa remarque.
Dis toi aussi qu’on est des etres humains qui avons aussi des etats d’ame, des frustrations, etc
On voit aussi debarquer enormement de debutants complets (bien plus que dans les forums windows) qui posent aussi regulierement les memes questions ou ont les memes reflexions eculées.
Le “trop classique” ne veut pas dire que ton post est idiot. Il veut dire qu’on a deja entendu ca. Pour sa part, il ne souhaite repeter encore les memes choses mais pour la mienne, je pense que repondre personnellement aux questions ou reflexions posees (meme si elles sont des redites de redites) est extremement important.
Ne t’offusque pas pour ca
En fait cette question démontre que tu n’as pas compris l’intéret des logiciels libres. L’intéret d’avoir un pilote libre n’est ni plus important ni moins important que d’avoir le reste du code source disponible ; jouir des 4 libertés fondamentales liées aux logiciels libres : utilisation,étude, modification et redistribution du logiciel.
Le fait que ce soit un driver, un logiciel d’infrastructure ou de bureautique ne change pas grand chose à l’affaire. Le pari de cette politique de logiciel libre est de garantir des logiciels de qualité supérieure aux logiciels propriétaires à moindre cout et en maitenant l’indépendance des constructeurs. Cette politique est réussie ou en passe de réussir dans plusieurs domaines.
salut
bon, l’aspect technique du “pourquoi êtes-vous passé à GNU/Linux” a été abordé dans les longs posts précédents
moi, j’ajouterai à ces motivations l’aspect profondément “humain” du monde libre, le fait que tout ça soit basé sur le partage, l’entre-aide … ce qui va radicalement à l’encontre de la mentalité, du mode de fonctionnement et des objectifs mercantiles du monde propriétaire …
en ces temps pénibles où seul le fric reigne, ça donne une sacrée bouffée d’ai frais