Rapprochement de la Wallonie (Belgique) et de la France ? Qu'en pensez vous ?

Les Flamands ferment un magasin jugé trop francophone

fr.clint.be…

Faut juste savoir que le TAK n’est en réalité une milice flamande et donc n’a rien d’officielle. Par contre aucun membre du TAK n’a été arreté ou condamné depuis des lustres.

[Photo supprimée]

L’éditorialiste du journal le soir (premier journal de belgique mais avec le féfaut d’être francophone) vient de faire un article sur les élections française suivi de belgique.
Cette belgicaine (défenseur de la belgique jusqu’au boutiste) est semble-t-il en train de faire son coming out rattachiste (bon là je rêve encore un peu)

www.lesoir.be…

Pensez à lire les commentaires, les mentalité changent petit à petits et le belge francophone est de moins en moins naif…

heu… :paf: elle parle bien de nos pignoufs hexagonaux là, la belgicaine? :smiley:

Oui, il semblerait :ane:

Et pendant ce temps là, les flamands avancent…
blog.marcelsel.com…

Et maintenant, plus personnes ne remonte les infos de ce type en belgique.

nous sommes sur une bombe à retardement, mais l’europe s’en fout…

Qu’elle se rassure nous aussi ©

La constitution flamande…
www.lesoir.be…

Mais les flamands nous rassure, il n’y a pas de référence à l’indépendance de la flandre… Et les wallo-bruxellois gobe cela sans aucun problème…
Edité le 23/05/2012 à 10:12

Le 11 juillet, c’est la fête flamande… mais pourquoi?

www.rtbf.be…

Ce week-end, c’est le traditionnel pélerinage de la tour de l’Yser.

Cette année, il y avait d’un coté des commémoration officielles ( 1000 personnes).
www.lesoir.be…

Mais il faut pas oublier que de l’autre coté, il y avait + de 4500 personnes.
www.deredactie.be…

(regarder bien la vidéo, cela se passe à moins de 1h30 de paris via thalis).

Ceci dit, il faut savoir qu’en 2014 commenceront les fêtes du centenaire de la grande guerre.
La Flandre a reçu des subsides européens pour l’organisation de ces évènements.
Il ne faut pas chercher plus loin qu’un rachat de virginité, dans l’acte posé ce weekend.
La Flandre compte bien retirer de substantiels bénéfices de ce centenaire.
Avouez que cela ferait tache dans le paysage de devoir admettre qu’un monument élevé à la mémoire de tous les combattants de 14-18, ne sert, depuis les années 20, que d’autel à des mouvements nationalistes ou fascistes.
La Flandre se rachète donc une virginité(passagère) sur le dos des combattants wallons et en continuant d’oublier les autres…

Ce week-end c’est le Gordel… ‘la ceinture’

C’est une “gentille promenade sportive” organiser par les flamands autour de bruxelles. balade en vélo, marche à pieds ou à roller.

Jusque là, vous avez l’impression que c’est du bon enfant…

Sauf que cette manifestation a pour but réel de marquer le territoire Flamands autour de bruxelles, sauf que c’est le Brabant mais vu que des flamands y habite c’est quand même à eux, même si c’est habité par 80% de francophone, c’est quand même à eux et la seule langue autoriser c’est le flamand, même si dans certaine villes le français est langue officiel…

C’a va vous suivez?

Faut voir que france 2 est venu l’année dernière. voici le reportage : (juste une pronemade qui disent)
www.youtube.com…

Faut savoir, que certains maires (bourgmestre en belgique) ont interdit via vote la manifestation mais le gouvernement flamand a forcé l’interdiction sous prétexte que c’est une promenade donc le maire fait appel à la police.

www.lesoir.be…

www.lesoir.be…

Je ne sais pas pourquoi, en te lisant j’ai pensé aux colonies israéliennes en Cisjordanie :nexath

Tu peux aussi imaginer l’irlande et les marche Orangistes… et on sait comme cela s’est terminé…

Je fais remonter le topic, compte-tenu de l’actualité… :paf:

Percée des séparatistes flamands aux municipales belges

Si des clubiciens belges pouvaient nous donner leur éclairage/ opinion. :jap:

Rien de bien surprenant, le processus suit son cours et il est trop tard pour rien changer.
On a donc un parti extrémiste/nationaliste qui devient le premier parti au nord du pays et qui va maintenant utiliser ce bastion afin de justifier son expérience (ce sur quoi il était le plus attaquable jusqu’ici). La plupart des gens votant pour eux n’habitant pas Anvers qu’il fasse du bon ou du mauvais ne changera rien (surtout que les gens sont fatigués des partis traditionnels et des élections à la proportionnelle où les mêmes partis gardent toujours la main sur le pouvoir) la NVA bénéficie non seulement du vote indépendantiste mais du vote ras-le-bol en flandre.

La plupart des flamands disent ne pas vouloir la fin de la belgique mais que ce soit vrai ou pas ça ne change rien que quand on vote pour la NVA on vote pour l’indépendance de la flandre. Après la fin de la belgique en tant que tel n’est pas à l’avantage des flamands, s’ils se séparent ils doivent redemander l’adhésion à l’europe et à plein d’autres entité, de plus ça laisserait le choix au bruxellois sur ce qu’ils veulent faire et les flamands ne veulent pas perdre bruxelles.

Ce qui s’est passé les dernières années c’est que les flamands ont donnés une justification à leur existence (càd prétendre qu’ils avaient une langue unique et que la frontière linguistique était une vraie frontière) les francophones ont pliés et en scindant l’arondissement ils ont donner un poids à la dite frontière qui pourra servir de base en cas de séparation.

Dans le futur, outre un gouvernement fragilisé qui passe de nombreuses mesures impopulaires (on était clairement mieux sans gouvernement) et des partis flamands qui continuent à courtiser l’électorat nationaliste (et à accepter des extrémistes dans leur rang) on va voir une uniformisation des demandes flamandes.
Les politiciens francophones et la famille royale vont tout faire pour que le pays tienne (même s’ils doivent accepter d’aller bosser en tutu), pour la simple bonne raison qu’il s’agit là de leur emploi (ils n’auraient aucune existence dans le cas d’un rattachement à la france) mais aussi que ce problème flamand touche très peu de francophones.
Les wallons (ceux qui vivent en wallonie donc) n’ont en général pas de problèmes avec les flamands (peu de contact, fatigue de leurs politiciens aussi, …) et s’inquiètent beaucoup plus des étrangers (racisme de la population assez élevé), des magouilles du “ps” (bien que tous les partis soient corrompus les affaires des dernières années et l’incapacité de la justice de se débarasser de certaines personnages jouent), de l’idée communément répandue que les pauvres et autres sont des assistés qui ne veulent pas travailler, et autres clichés… pour s’inquiéter réellement que les flamands votent pour des partis extrémistes, surtout que les politiciens fr pour ne pas choquer et se mettre les flamands à dos disent qu’ils sont démocratiques (parce que pour bcp de gens “démocratiquement élu = parti démocratique” :paf:)

Bref à moins d’évènement extérieurs (miraculeux ou non) en 2014 la flandre passera sous la coupe NVA, il y’aura eu assez de propagande pour refaire l’histoire (ce qu’ils font depuis des nombreuses années) et pour continuer à blâmer étrangers et/ou francophones de ce qui ne va pas.
Les bruxellois n’auront toujours rien à dire, la ville est saignée à blanc par la flandre et la wallonie depuis des décennies, on lui laisse juste un budget de survie (la plupart des communes sont en redressement) et tous les investissements importants doivent etre avalisés par la partie flamande du gouvernement bruxellois. Tout le centre est en train d’être racheté et des batiments flamands y sont installés, les bibliothèques sont déjà obligées depuis longtemps d’avoir un fort pourcentage de leurs livres en flamands même s’ils n’ont pas de clients flamands, les normes des crèches flamandes étaient plus souples pour attirer le chaland à bxl et maintenant les parents flamands sont prioritaires, ça va etre comme ça pour tout, à bruxelles le flamand aura préséance sur le francophone (il l’a déjà pour l’emploi).

Scénarios pacifiques possibles:

  • Les flamands extrémistes modérés gagnent: La belgique encore de nom mais elle n’a plus aucun pouvoir au niveau fédéral (ce qui est presque le cas déjà il reste la défense, les pensions parce que la population flamande est + vieille et deux trois trucs dans le style), la wallonie est exangue et doit se débrouiller “seule”, bruxelles est colonisée jusqu’à devenir 100% flamande d’ici qq générations. (scénario qui arrangent les politiciens francophones aussi, il ne faut jamais oublier qu’il y’a des francophones qui trouvent leur compte dans une flandre forte ne fut-ce qu’à court terme)

  • La flandre déclare son indépendance: le sentiment nationaliste devient trop fort et ils foirent leur stratégie s’ils font ça avant que le point au dessus ne soit complet, ils perdent bruxelles (sauf s’ils ont attendu avant) et tout l’argent qui va avec, ils sont dans la merde mais dans leur cocon, risée du monde, bref ça n’arrivera pas à moins qu’il y’a un fort mouvement nationaliste qui arrive à transformer l’europe en l’europe des régions et que ça suit un mouvement général (catalans, écossais etc,…)
    S’ils se plantent et que la communauté internationale s’en mèlent il y’aura une possibilité de wallonie indépendante et de district européen bruxellois (les belges ne veulent pas des français, une partie préfèrent les flamands enfin ils pensent ça …)

Autres scénarios moins probables:

  • Un francophone (ou un groupuscule ou un faux) pète un cable et/ou attaque des intérêts flamands ce qui justifiera à leurs yeux tout ce qu’ils disaient et obligeront les politiciens francophones à renier “l’attaque” (et aussi la communauté internationale) “obligeant” les flamands à protéger leurs intérêts, arrestation des dits individus et justification de mesures anti francophones pour la protection des pauvres flamands. Les francophones seront divisés, bruxelles deviendra flamande d’ici qq générations.

  • La flandre déclare son indépendance avec bruxelles: les francophones protestent mais n’ont pas d’armée, pas de police (70% flamande à bxl) un gouvernement qui ne peut rien faire (pas de majorité francophone pour prendre des décisions), le reste dépend de l’imagination.

Il est évident que de tels scénarios ne peuvent se produire que dans une europe fragilisée et/ou sur le bord de l’implosion et sans réellement prendre en compte tout ce qui pourrait arriver d’imprévu et de suffisemment important pour changer la direction des choses.
Reste que l’illusion selon laquelle ceux qui votent NVA ne sont pas pour la fin de la belgique est en train de se fissurer mais on est loin d’avoir une quelconque réaction du côté francophone. Le fameux Plan B n’est qu’un plan réactif et il n’y a aucun concensus au niveau de la population (heck les wallons pensent que les bruxellois se la pètent, les bruxellois pensent comme les flamands que les wallons sont des feignasses d’assistés,…) bref tout le monde est divisé ce qui arrange bien les nationalistes (il ne faut pas oublier que pour l’instant ce n’est “qu’un” flamand sur deux, on peut cependant s’estimer heureux que ça se passe dans un petit pays tel que la belgique et pas un pays qui a une quelconque puissance/importance car on a déjà vu où ça pourrait mener dans ce cas là)

en bref: ça change rien on suit la même logique depuis les années 60, les gens se foutent des droits des uns et des autres ou si qqch est démocratique, vrai ou pas. C’est dans l’air du temps.

Et au niveau économique ?

On dit que la Flandre, qui avait pris l’ascendant sur la partie Wallonne, commence aussi à avoir des ralentissements… ?

oui mais ce n’est un problème qu’en cas de perte de bruxelles, bruxelles fournit 6 milliards d’€ à la flandre chaque année, le fond de pension reste au niveau national (population flamande + vieille), elle a l’argent pour investir encore et le protectionisme fonctionne bien (obliger les chauffagistes qui vont chez des clients en flandre à parler flamand par exemple, refuser toute société francophone pour les travaux publics).

L’économie Wallone ressent moins la crise que l’économie flamande c’est vrai mais ça ne suffira pas à inverser la vapeur, de toute façon avec les flamands à tous les postes clés et les investissements d’infrastructures fait majoritairement en flandre que ce soit logique ou pas ils ont les cartes en main pour avoir ce qui est nécessaire (càd forcer les autres à faire des économies afin de récupérer une partie de l’argent économisé ainsi que s’arranger pour que tout investissement étranger soit fait en flandre et/ou pour des flamands).
Et si vampiriser l’état et bruxelles ne suffit pas ils s’attaqueront à l’europe (ce que la NVA fait déjà), ils sont tout à fait capable de faire jouer le sentiment nationaliste à plus haut niveau (ne pas oublier que le président européen est un nationaliste modéré) et ils jouent beaucoup au niveau international pour essayer de se démarquer (maison de la flandre à NY, liens serrés avec les indépendantistes catalans et écossais où ils se présentent comme le “modèle qui fonctionne”) mais ils savent qu’une séparation de la belgique serait une catastrophe pour l’Europe et ils peuvent donc excercer certaines pressions (pour l’instant l’europe paie peu pour ses institutions et représente un poids pour l’état, ça pourrait changer/forcer l’europe à déménager (ce qui affaiblirait encore plus bruxelles)) mais si un jour ça devient à leur avantage ils n’auront aucun regret à se séparer de l’europe mais avant ça ils peuvent se tourner vers leur propre région pauvre (le limbourg) afin de se débarasser de toute ce qui affaiblit la grande flandre (tout ceci est principalement du à un sentiment d’infériorité et d’injustice tordu).

L’état belge survivra tant que c’est nécessaire pour la flandre, ils travaillent à ce qui se passe aujourd’hui depuis des générations, la patience ils l’ont, on est au début de la fin c’est tout.

Il y’a encore un scénario qui pourrait être salvateur (le seul) pour la belgique ce serait qu’un homme politique limbourgeois arrive à démonter le front flamand (les limbourgeois commencent à en avoir marre d’être pris pour des flamands à part entière, ils ont leur dialecte et leur histoire (tout comme le brabant d’ailleurs mais comme c’est dans le brabant qu’on se revendique le plus flamand il est difficile de les contredire), la nva n’a d’ailleurs pas eu le plus beau score dans ces régions) mais le limbourg est petit et pauvre et il y a peu de chance que ça arrive
Edité le 15/10/2012 à 13:46

Je ne connais rien à l’histoire de la Belgique, mais c’est évident qu’ils se maintiendront dans le sillage plutôt que de tout perdre.

Ca me fait penser aux minorités allemandes pour justifier l’annexion de certains territoires par Hitler. :smiley:

Les grandes crises conduisent à des poussées de nationalisme, voire de fascisme; on peut l’observer à loisir de nos jours en Europe. ça devrait faire réfléchir d’ailleurs sur la survie de l’UE à brève échéance… Cela dit je pense également que tant que l’UE reste à peu près debout, rien ne se passera, ça aurait un trop mauvais effet sur d’autres pays menacés par des mouvements séparatistes (Espagne surtout, mais aussi Royaume-Uni).

Faut pas oublier que la flandre est majoritaire en population, ce qui n’est pas le cas des autres régions à tendance séparatiste.

Pour le moment, elle a tout intérêt à garder la belgique en place en menaçant de la faire exploser, car les politiques francophones plie à chaque fois aux demandes flamandes.

“On rentre dans un francophone comme dans du beurre” - expression dite par un politique flamand

“une bonne négociation, c’est quand la flandre a obtenu tous ce qu’elle désirait et que les francophones croient avoir eu 50% de ce qu’ils désireraient” - autre expression dite aussi par un politicien flamand.

Et le pire, c’est qu’elle sont juste… :o
Edité le 16/10/2012 à 11:09