J’ai des doutes sur la qualité de ta perception auditive :paf:
Moi je pense qu’il faut laisser faire le temps,
N’oublions pas qu’à une certaine époque un débat avait eu lieu entre les livres de poche et les très beaux livres.
maintenant, imaginer que le livre de poche c’est la musique illégale et le CD de la FNAC est le trés beau livre à 200 F. De nos jours,si on souhaite lire un livre juste pour passer le temps on achète le livre de poche, mais si on est fan du livre ou de l’auteur qu’il a écrit on va plutôt acheter le beaux livre à 200 F.
Maintenant imaginer, une personne qui est fan d’un chanteur, elle ne veut pas une copie illégale, cette personne veut de l’authentique, donc elle va aller acheter le CD de la FNAC.
Cette personne, va réagir comme un antiquaire avec une statue elle ne veut pas du faux elle veux de l’authentique.
Mais la personne qui n’ai pas fan ou qui n’aime pas spécialement avoir une jolie boite et le livret et bien elle paye rien du tout, alors que ton livre de poche lui rapporte des sous à l’auteur. :neutre: Compare ce qui est comparable 
Quelque part, il n’a pas tout à fait tort, en ce qui concerne la musique, la musique de poche est au meme prix que la musique édition luxe… :neutre:
Si ce que tu appel la musique de poche c’est un album téléchargé sur le net, c’est moins cher sur le net que en magasin ( même si c’est encore bien trop cher )
C’est de souvenir de l’ordre de 15 en magasin pour 10 sur le net ( j’en suis pas sur )
Oui je parlais bien de la musique téléchargée légalement.
Si on poursuit l’analogie entre livre de poche et “luxe”, les nouveautés sortent dabord en luxe avant de passer en poche. Donc cela concernerait des albums qui ne sont pas des nouveautés.
Tu trouves sur Amazon par exemple des offres de CD à 7:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/browse…9331199-4674843
Ceci dit, même si l’on est pas fan de la musique ou de l’artiste, cela ne donne toujours pas droit de le télécharger illégalement : il y a la radio pour ça !!
Concernant mes facultés auditives, elles sont excellentes et extrêment critiques !
Je trouve que qd un chanteur est mort par exemple son oeuvre devrait passer dans le domaine public et donc etre gratuite. Il est mort donc il n’a plus rien a gagner.
On devrait faire un système comme avec les jeux platinium pr la musique au bout de X ventes, le prix passe à 5 pr l’album;
Je pense aussi et j’ai vu plusieurs reportages la dessus qu’il y a un gros problemes au niveau de la rentabilité des majors.
L’exemple du reportage c’etait que une maison de disque indépendante avait son seul de rentabilité au alentour de 10000 à 20000 albums vendu pr un artiste. Par contre, une major du style d’Universal à son seuil de rentabilité à minimum 200000 albums. Comment peut on expliqer une telle différences au niveau de la rentabilité? Pour moi les majors se doivent de revoir leur schéma commercial et surtout d’économiser de l’argent a tt les niveaux. Ce qui me débecte par exemple c’est le star système et tout les trucs styles JET SET. Quand je vois des artistes qui gagnent plusieurs millions d’euro par ans venir se plaindre que des gens qui ne gagneront jamais ce que eux gagne sur un ans en 20 ans, se plaindre que ces gens n’achetent pas leur cd et qu’ils les volent ca me rend fou.
Alors oui il faut que les artistes gagnent leur vie et qu’ils soient payer pour leur travail mais bon leurs salaires sont indécents par rapport au niveau de vie global de la population et ils osent encore se plaindre qu’ils ne gagnent pas assez.
Pour moi un bon système alors serait de calculer un seuil de rentabilité en concertation avec tout les acteurs de l’industrie du disque petit comme gros dinosaures. On autorise a vendre a prix plein les cds jusqu’au seuil de rentabilité apres, ils passent sur une plateforme de téléchargement global ou un abonnement fixe permet de telecharger autant de cd que l’on veut de tt facon ses cds sont déjà rentabilisé donc il n’y a pas de pertes pour l’artiste et les benefice de cette sociète sont reverser directement aux artistes sans passer par les maisons de disques.
Ce système serait équitable pr tout le monde puisqu’il diminue le risque pr un artiste de ne pas rentabilisé son cd puisque tant que le cd n’est pas rentabilisé on ne peut pas le télécharger et avantages les consommateurs puisque tout les “vieux” cd seront en telechargement un peu à l’image des pockets ou on ne paie presque que le papier, un peu l’auteur et la maison d’edition.
blasme > Ton idée n’est pas mauvaise, seulement le problème est que les nouveautés (qui à mon avis sont les plus téléchargées par les internautes) ne sont pas concernées par ta proposition.
Je suis d’accord avec toi que le salaire de certains artistes sont trop élevés, seulement il ne faut pas oublier que c’est leur gagne-pain pour peut-être plusieurs années : un album ne se fait pas d’un claquement de doigt. Ceci dit, un artiste qui gagne 100 000 par album ne me parait pas si démeusuré (un salarié moyen gagne environ 20 000 nets par an, multiplie ça par 2 ou 3 années, le temps de créer l’album et tu verras qu’un artiste gagnant cette somme n’est pas si bien payé que ça…)
Voici mon avis sur la question.
Déjà ras la bol des droit d’auteur à rallonge, je m’explique, je prend le cas d’un film qui est sortie y-a 15 ans, à l’époque je vais le voir au ciné, crack boum et de un droit d’auteur, 8 mois après la vidéo sort en location VHS et re-boum droit d’auteur, le film 3-4 moias après sort en vente, normal j’achète la K7 et la encore jack-pot. Quelques années après un nouveau média apparait le LD (Laser Disque), avec une super image et du super son, alors la tu te dit allez go je réchète le film et vas-y que je te donne des droit d’auteur, 3 ans à peine le DVD arrive sur le marché et voila que je repart achetez le film sur ce média fantastique qui est le dernier en date (pour linstant), enfin pour dire, que je redonne encore des droits d’auteur. Donc je compte 5 droits pour un film, la vahce ça commence à faire quand même et aussi je parle pas de la redevance télé.
Donc moi je dit déjà, plus de droit d’auteur une fois que le film à passé un certain normbre d’année car on la souvent payé plusieur fois. Je vois pas où est le malaise de télécharger un film qui passe souvent à la télé, m’enfin…
Pour les oeuvres récentes, bien sur que le les téléchargeurs fous doivent ce calmer, car ça fait très mal à tout le monde, les artistes aussi bien que nous, je prend exemple de ma femme qui trvaille dans un espace culturel d’une grande enseigne et ceux-ci parle de suprimer l’espace de vente de CD-Audio, la ça commence à pas le faire.
Par contre je met un parenthèse sur les téléchargement, je prend en exmple une de mes expérience, y-a un moment de cela, je télécharge Matrix, je mat et je trouve le film sympa, et bien j’ai acheter les DVD au fur et à mesure de la sortie des nouveaux opus.
Par contre quand on nous dit que chaque internaute télécharge en moyenne 15 voir + de films en un mois, pfff, alors oui peut-être mais pensez-vous que c’est même personne, les auraient achetés ces films, bah non, je vois mal quelqu’un acheter plus de 15 films par mois, donc ça change rien au niveau des recette des droits d’auteur. Franchement toute les personnes que je connais achète des DVD pour lesquel il veulent avoir leur film qui les botte en bonne qualité. Pour les autres films qu’il trouve moyen il aurait pas tenté de dépensé 20 à 30 euros pour un film, qui à l’époque ils auraient tous attendu qu’il passe à la télé pour le voir.
Je sais que c’est sauvage de dire cela comme ça, mais c’est la réalité et les majores en tienne pas compte.
Encore juste un truc sur les offres légale de téléchargement de musique, et bien 1,50 c’est beaucoup trop cher, quoi c’est vrais pour 15 tu as un CD 10 Titres, avec un CD-R et même pas de jaquette, Pfff… Abusé
Fireback > Les droits d’auteurs “baissent” au fur et à mesure des années : tu ne paye quasiment plus rien quand tu achètes un DVD d’un film sorti il y a 15 + ans, juste le coput de la remasterisation et/ou conversion au format DVD + les chtites fioritures qu’il y a derrière. Si tu le trouves à un prix élevé, c’est que l’enseigne se fait un max de blé dessus.
Je pensais pas qu’il y avait des magasins qui envisageaient de supprimer l’espace CD-Audio, c’est vrai que ça commence à faire peur.
Enfin, pour les films que tu n’achèterais pas, ou que tu voudrais visionner avant d’acheter, il y a la LOCATION pour ça !! Pas chère (à partir de 1,50 le DVD), elle est souvent volontairement oubliée par les téléchargeurs, qu’ils soient “fous” ou raisonnables.
Renseigne-toi bien : je n’ai vu aucun titre à 1,50 sur une plateforme de téléchargement légale (ils sont à 0,99 ), de plus un CD complet revient à 9,90 , quelque soit le nombre de titres dessus.
La réalité, c’est que ceux qui voient dans ces téléchargements un vecteur d’enrichissement culturel ont VOLONTAIREMENT oublié qu’il est illégal et n’ont pas pensé à la location pour les films, ou la radio pour la musique, tous deux trèe peu chers ou gratuits.
Oui tu as raison sur pas mal de truc je l’avoue, juste quelques truc, les DVD en location, arg la misère, quand tu habite une petite ville de 10000 habitants que tu as attend les dernières nouveautés 1 mois voir plus, car si tu rentre tard chez toi tu as que le choix des distributeur et alors tu as aucun film. Et si c’est pour loué même à 1,50 un nanard, non… Je suis désolé y-a des films qui ce consomme comme des kleenex. donc même 1,50 c’est trop cher.
Pour la musique, oui c’est vrais je connais pas trop donc j’ai été voir les prix :et c’est bien 0,99 /, je fréquente pas ce genre de site, car je télécharge pas de music, ayant très peu d’artiste que j’aime alors, pour moi acheter le CD c’est déjà lui dire merci.
Sinon ayant vécu un an en allemagne, je connais âs trop les prix actuel des CD, mais je dire qu’en 91 les prix des CD en magasin étais à l’époque avec la conversion en franc de 60 Frs, alors que la france avait des prix qui frolais les 120 Frs. Alors qu’attende les artistes et les majors pour faire préssion sur la grande distribution.
Pour la radio, houla… je suis pas d’accord avec sur le cuturel, c’est plutot le lavage de cerveau à l’avantage des plus grandes majors et de leurs chouchou, je parle évidement des artistes phares, les autres adios.
Une petite parenthèse, je me souviens d’un époque lointaine ou règnais les amastrad, amiga et atari, à l’époque ils disaient que les boite ferme à cause du piratage des jeux, alors les utilisateurs disaient, mais… baissé les pric des jeux. Les société de développement, en réponse dise non bien sur, car si les prix sont aussi cher c’est justement à cause du manque à gagner dû au piratage.
Et que si il trouvais un moyen de contré cela, alors ou,i il baisserais les prix… des jeux. 3-4 ans après son sorti les Jeux en CD-Rom, et la je vous dit que les graveurs sont arrivé bien après les lecteurs, donc pas la possibilité de piraté. Et bien j’ai jamais vu les prix des jeux baisser sur une période de 2 ans, jamais…
Le pire de tout c’est que à l’époque les jeux ne demandais pas plus de quelques semaines de développement, alors que maintenant c’est des budget hollywoodien, pour les même tarif, alors je me dit qu’a l’éopque il se sont bien fichu du monde. Même si l’informatique de nos jour c’est bien démocratisé.
Bon de toute façon y-aura toujours à redire sur chaque opinion sur ce forum. mais c’est bien d’en débatre. 
c’est d’ailleur ce que ne font pas les industries discuter avec les clients. Donc ce forum à le mérite d’exister, bonne initiative.
Merci Fireback pour ton avis !
Je me permets simplement de signaler une chose dont beaucoup de personnes font l’erreur : comparer l’époque de la copie sur cassette audio ou VHS, ou bien encore le piratage des jeux sur disquettes comme vient de le rappeler Fireback. L’erreur consiste à comparer l’incomparable : à l’époque on pouvait effectivement parler de copie privée, puisque la copie se faisait en famille ou entre amis (à d’exceptionnellement rares exceptions ), or aujourd’hui il y a Internet et la copie n’a plus rien de privée puisqu’elle se fait à l’échelle mondiale, et que vous ne connaissez jamais la personne de chez qui vous téléchargez le média.
salut,
Je pense qu’il faut lâcher la pression. Il se peut qu’une partie des gros téléchargeurs téléchargent beaucoup de peur qu’ils ne puissent plus le faire du jour au lendemain. Sinon je ne vois pas l’intérêt du stockage.
la Musique :
Vente en ligne : j’ai quand même entendu que la vente en ligne avait beaucoup augmenté. Cela dit, 0,99 euro un titre téléchargé en ligne, moi je trouve ça hyper chère. Ca fait environ 10 euro le CD auquel on va rajouter le prix du cd vierge pour graver. Peu de différence avec un CD acheté qui aura une jacquette et qui sera de meilleure qualité.
La location de musique : jamais entendu parler. Où j’habite, ça n’existe pas.
la Radio : ils passent toujours les mêmes titres.
Les Ventes : si les ventes de CD ont baissé, la fréquentation aux concerts a augmenté. Ne serais ce pas aussi parceque le P2P permet de connaitre d’autres artistes, des artistes qu’on aurait pas connu à la radio car à la radio, on entends plus que les stars de la TV réalité ou dans le même style. Il y a un manque de diversité dans la promotion des artistes. (car la diversité existe, elle est seulement plus dur à connaitre qu’avant).
Vente de CD avec DRM : Tant qu’il y aura des problèmes d’incompatibilité, je n’achèterais pas un CD audio avec DRM.
De plus, si j’achète un CD, je veux pouvoir en graver un exemplaire pour mon autoradio, un ou des exemplaires de sauvegarde (comme ça, si les enfants me le raye ou le casse, c’est pas grave), pouvoir le convertir en MP3 ou WMA pour le lire dans mon balladeur, et surtout pouvoir le lire sur tout mes appareils audio.
CINEMA :
J’entends souvent que pour les films, le problème c’est les nouveautés. Si c’est vraiment les nouveautés qui posent problème, pourquoi ne pas laisser tranquille ceux qui téléchargent des films déjà passé à la TV ou des films introuvables en France. Et sanctionner uniquement ceux qui mettent à dispositions des films très récents.
Autre chose : sur internet, on voit souvent des dvd promotionnels. Ils viennent d’où ? Peut-être s’en prendre à la source car il n’y a pas tant de dvd promotionnels qui sont distribués. Les majors du cinéma doivent bien se douter d’où proviennent ces copies vu que c’est elles qui les distribue.
Pour ce qui est des films filmés dans les salles de cinéma, les screeners, la qualité est tellement horrible que je ne pense pas que ça va dissuader quelqu’un d’acheter le DVD s’il l’aurait acheté sans avoir vu ce screener. Et idem, je pense qu’il faut s’en prendre à la source, c’est à dire à ceux qui vont dans les cinémas pour faire des copies pirates.
Pour les locations de DVD : alors là, ça va si on habite une grande ville. Perso, où j’habite, non seulement le choix est très limité, mais en plus il faut réserver plus d’1 semaine à l’avance si on veut une nouveautée (plus de demandes que d’offres).
Et pis je trouve que la location est chère. Dans ma ville, c’est de 2 à 3 euro le DVD (3 euros pour les nouveautés) alors que je dois le rendre le lendemain. On peut même pas les prendre 2 jours le week-end pour le même prix car ils sont ouverts le dimanche. Si on les veut 2 jours, on paye le double.
La location en ligne avec livraison à domicile, je trouve ça un peu risqué du fait des problèmes avec la poste. + Il y a de gros problèmes avec la disponibilité des nouveautés. (essayez de louer une nouveauté très demandé via la location en ligne…bon courage ! ). Et surtout, ça revient chère. je crois que c’est 25 euros pour 3DVD (hors promotion éventuelle du 1er mois)
Personnellement, je télécharge de temps en temp des films. Mais mon budget pour les dvd et le cinéma est exactement le même qu’avant. Si je trouve un film vraiment bien, je vais l’acheter en DVD (dans la limite de mes moyens, on est bien obligé de faire des choix). Pour ceux que je n’achète pas, sans le téléchargement, j’aurai attendu qu’il passe à la TV et je ne les aurais pas acheté non plus.
Pour la musique, j’en télécharge presque jamais, donc je ne peux pas trop parler. Cela dit, les peu de fois que j’ai téléchargé, ça a été pour découvrir un artiste que je ne connaissais pas. Les extraits en ligne sont beaucoup trop courts pour se faire une idée. De plus, une fois sur 2, j’ai un problème pour les lire. Et ceux qui demandent à avoir obligatoirement RealPlayer, je ne les lis pas car je n’aime pas ce lecteur qui me pose des problèmes sur mon PC. J’ai installé un log qui me permet de lire certaines video ou musique au format real, mais ça marche pas toujours. Enfin, je sais pas si c’est par rapport au fait que je n’ai pas realplayer, mais j’ai souvent des problèmes pour lire des videos quand elles sont en streaming (je sais plus comment on dis). Peut-être aussi dû à mon navigateur Firefox.
Sinon, je pense que la license globale, c’est pas possible, c’est une utopie. Il serait plus futé d’établir une tolérance envers ceux qui télécharge et s’en prendre uniquement aux sources.
Je n’ai pas de solution à proposer. Mais je pense que si solution il y a, elle ne doit pas passer par la répression des simples utilisateurs. Ni par une armada de protection qui ne feront que rebuter encore plus les utilisateurs à l’achat. Surtout qu’en plus, les protections ne font qu’embêter ceux qui achètent. Il y aura toujours un pirate qui arrivera à contourner la dernière protection à la mode et qui fera circuler le fichier sur le réseau.
A choisir entre acheter un CD qui va nous causer plein de soucis à cause des protections et à télécharger un CD pirate où toutes les protections ont été enlevé, il n’y a pas photo, je prends le CD pirate et même si je devais le payer au même prix que le CD acheté.
Il ne faut pas que les majors se mettent ses clients à dos. il y a aussi des gens qui ont arrêté d’acheter des CD à cause de la politique des majors (que ce soit pour les DRM de Sony, ou la pression qu’ils mettent sur leurs clients).
Quand pour Noel, vous achetez à votre enfant un IPOD car c’est le dernier cri technologique + un CD audio . Et qu’au moment de faire les essais, on ne peut pas transférer la musique sur l’IPOD à cause des DRM (ou pire, vous pouvez pas l’écouter sur votre chaine ou auto radio) =>ben la prochaine fois, vous irez téléchargez le CD plutôt que l’acheter. C’est con, non ?
Ou alors qu’ils arrêtent de vendre des technologies pour lire de la musique encodé en MP3, WMA et autres formats s’ils ne veulent pas qu’on s’en serve.
C’est comme les lecteurs divX de salon. j’entends déjà ceux qui vont dire : Oui, mais c’est vachement bien pour lire nos videos de vacances. Il faut être réaliste. Si ils ont commercialisé ces platines et si ça marche, c’est pour les films cinéma. C’est suite à l’explosion du P2P que les premières platines ont vu le jour. Sans les divX venant du P2P, ce serait beaucoup moins rentable et ils arrêteraient d’en vendre. Ce serait être de mauvaise foi que de dire le contraire.
Enfin tout cela n’est que mon avis, des idées en vrac. Je peux me tromper sur certains trucs, je ne connais pas de solution miracle qui satisferait tous le monde. D’ailleurs si cette solution existerait, on le saurait. On est en pleine révolution technologique et il faut qu’on s’attende à des changements.
PS : pour la comparaison avec les copies sur K7, je ne connaissais pas personnellement l’animateur de la radio grâce à qui j’enregistrais mes K7 audios. Et c’était de la copie privée. On trouvera toujours une raison pour ne pas comparer car effectivement ce sont 2 choses différentes, 2 mondes différents. Mais il faut évoluer avec son époque.
Juste une petite réaction sur les radios dont parle les derniers post. Première chose, la radio paye pour diffuser des chançon donc si tu enregistre sur ta casette c’est comme enregistrer la tv, quelqu’un a payer pour le diffuser.
Et dire que sur les radio il n’y a que les merdes à la mode, je ne suis pas d’accord. c’est un peu comme réduire la TV a juste diffuser de la TV réalité. En cherchant un peu on trouve, surtout que comparé a la tv ou faut payer pour avoir des bonne chaine la c’est gratos.
Alors c’est sur, les gens qui habite en pleine cambrousse vont me dire “ben ouai mais moi je capte que nrj et fun” mais bon c’est pas nouveau à la campagne y a rien.
Par ex perso j’écoute pas mal une radio tourangaine appelé radio Béton qui ne diffuse rien de commerciale, il y a même des fois ou on se demande si les chansons ont pas été enregistrées dans un garage ( ce qui est surement vrai ^^ ).
1/ C’est completement injuste… Un artiste a le droit d’avoir une famille et que sa famille soit à l’abri meme s’il meurt…
2/ Je ne pense pas qu’il y ai un lien aussi direct entre les droits d’auteurs et le prix d’un cd ou de la musique en ligne… L’essentiel n’est pas encaissé par l’auteur…
C’est meconnaitre l’histoire, les majors ont pleurniché quand la K7 est apparue…
Il n’a pas dis le contraire. :??:
Lanfeust41 > +1, merci
Pour moi si. Les K7 ont été trés mal accueilli par les majors comme internet aujourd’hui. Et en ce qui concerne l’argument de copie limitée pour les K7, je veux bien l’admettre mais certainement pas pour les disquettes… Certes la propagation était sans aucun doute plus lente mais cela passer d’un copain à un copain d’un copain puis à un copain d’un copain d’un copain…
Je ne vois vraiment pas de differences fondamentales