TTC : un de nos neveux a eu un accident hier soir, sa MX-5 est fichue.
Mais ça ne s’est malheureusement pas arrêté là. Il a eu un moment d’inattention en quittant une autoroute et il a percuté une autre voiture. Il a tout de suite reconnu qu’il était en tort, seulement voilà, la vermine qui se trouvait dans l’autre voiture a téléphoné pour rameuter ses potes et ils ont débarqué à 20 pour tabasser notre neveu et le copain qui était avec lui. Heureusement, un témoin de l’accident qui avait vu que les choses s’envenimaient avait appelé la police et ils sont arrivés rapidement et ont au moins évité le plus grave.
A l’arrivée de la police, les autres se sont évidemment enfuis comme les lâches qu’ils sont. Notre neveu a une pommette fracturée, diverses contusions et il aurait un problème à une main et doit retourner à l’hôpital passer d’autres examens. Son copain a des doigts cassés et a reçu lui aussi pas mal de coups. Au-delà des dégâts physiques, c’est surtout le traumatisme psychologique qui risque de laisser des traces après un truc pareil.
Quand je vois des choses pareilles, je commence à avoir sérieusement envie de mettre une batte de baseball ou un manche de pioche dans mon coffre…au cas où.
Un avocat a dit récemment que pour que la légitime défense soit admise, il fallait qu’elle soit proportionnée à l’attaque et qu’utiliser un objet quelconque pour se défendre contre plusieurs agresseurs entrait clairement dans cette catégorie.
ca peut aussi se retourner contre soi, car les autres le prennent mal de voir que la partie adverse sort un truc.
Est ce qu’ils peuvent porter plainte contre la partie adverse, via le proprio de la voiture quitte a le faire porter le chapeau pour tout au conducteur et non les amis inconnus.
ca m’enerve vraiment aussi cette attitude et meme 20 ans apres avoir ete pauvre dans la region de lille, roubaix, je crois que j’en ai des sequelles (je dois etre un des rares qui n’a pas trouve bienvenu chez les chtis tres drole_
Quel est l’intérêt de faire cela?
Le systeme d’assurance est bien fait et surtout quand l’un des deux assume sa part de responsabilité.
Le constat est suffisant
Ou alors, ils n’avaient pas d’assurance pour leur voiture, et donc là, ils sont en tord même si ton neveu a fait la faute.
La légitime défense proportionnée c’est du droit français, pas belge.
Et après, on se demande pourquoi, il y a l’ARPAC en france depuis 10ans.
C’est une association qui demande le port d’arme pour les citoyens
je comprends le point de vue des victimes mais si on autorise le port d’arme (même des contondantes non létales), ce sera la course à l’armement et les agresseurs aussi vont s’armer plus lourdement.
à la fin de quelques os cassés on passera à des morts et les flics comme aux USA devront lever la sécurité de leurs flingues au moindre contrôle routier ou de papiers
Après, transporter une arme contondante n’est pas interdit mais elle ne dois pas être directement à portée de main, donc une matraque dans le vide-poches c’est non, mais une clé à griffe ou une batte dans le coffre oui, y a pas de problème.
Ce n’est pas la même chose mais la proportionnalité fait bien partie du droit jurisprudentiel. Apparemment (mais à vérifier) la différence porte sur le fait qu’en Belgique il n’y a pas de légitime défense des biens, seulement des personnes. T’as d’autres infos ?
Non, toutes armes, couteaux ou contondante est interdit en transport.
En france tu ne peux même plus avoir un opinel sur toi pour faire un picnic
en cas de controle, tu te retrouves à la finada direct
Et concernant, les armes et la fameuse course à l’armement. Les truands sont déjà armés.
Cela sera juste un rééquilibrage.
Sans parler des USA, la république tchèque a le port d’arme dans sa constitution.
Et je ne vois pas des morts chaque semaines chez eux.
j’ai presque toujours un petit couteau sur moi (sauf quand je vais voir un spectacle ou autre evenement, évidemment)
J’ai déjà été contrôlé sur la route ou à pieds, je dis spontanément que j’ai ça dans ma poche : « ok » sans jamais demander à le voir.
(bon je suis un homme blanc aux yeux bleus… ça aide, sans doute)
Oui sauf que depuis 1an, en France, avoir un couteau sur soi, c’est… accroche toi bien
500€ d’amende + inscription à la finada (
Merci macron…
Donc tout dépend sur quel flic tu tombes.
Avant j’avais toujours un laguiole ou opinel sur moi ou mon sac… Sauf que je ne veux pas être finada. donc j’ai laissé les couteaux à la maison
Le pire des arguments. Triste de le voir chez toi. La frivolité que ça démontre quant à la question est confondante. J’aimerai bien voir ou cela a apporté un quelconque « équilibre ».
ils ont parfois batons, matraque et battes. Si ils sont sûr de tomber sur la même chose en face, ils auront alors toujours au minimum ça, et viendrons s’ajouter les lames et les armes à feu
non la loi ne le contredit pas formellement.
Il faut fournir un motif légitime au transport de ce type d’arme à l’appréciation des forces de l’ordre. la self défense n’est probablement pas un motif légitime mais c’est à l’appréciation des forces de l’ordre.
Dans certains cas, oui, bien sûr, mais je parlais de cas extrêmes comme celui-là et dans lesquels il faut impérativement se défendre. Parce qu’on a juste le choix entre finir à l’hôpital avec des séquelles graves ou amocher sérieusement un des agresseurs en espérant que ça fera réfléchir les autres quand ils verront qu’ils n’ont pas affaire à une cible facile.
Ce n’est malheureusement pas la première fois que ça arrive, des groupes entiers qui s’en prennent à une ou deux personnes, ça devient même trop courant. Ceci dit, je ne connais pas le copain qui l’accompagnait, mais je suis sûr que notre neveu n’a rien dit ou fait qui ait envenimé les choses, ce n’est pas son genre.
Être victime d’une agression ne permet toutefois pas les violences inutiles. La défense doit, en toute hypothèse, être proportionnée à l’agression. Riposter à des violences légères par des violences graves, voire mortelles, ne peut être admis.
Utiliser quelque chose pour se défendre à 2 contre 20 me paraît plutôt proportionné, non ?
Pour ce qui est des armes blanches en Belgique, la loi est assez claire, l’interdiction de port/transport concerne entre autres les modèles à lames jaillissantes (généralement appelés « cran d’arrêt ») et ceux qui disposent d’un moyen de blocage de la lame, un Opinel est donc concerné, un couteau suisse ne l’est pas. ^^
Mon site c’est le site officiel sur ces questions de droit. Et ensuite : quel rapport ?
Ce décret donne une nouvelle def de l’arme blanche, interdit certaines armes (pas les opinels) et ajoute des obligations pour les commerçant.
Ca ne change rien du tout à la possibilité d’avoir des couteaux pour ton picnic. Le cas dont tu affirmais toi même qu’il te mènerait à une inscription en cas de contrôle à une inscription FINIADA. Inscription qui est loin d’être automatique comme tu sembles le penser. Il faut une condamnation pas un simple « contrôle ».
Enfin le cas que présente @kiwi5 de port pour légitime défense a été posé au gouvernement.
La notion de motif légitime permet de faire face à différentes situations de fait. Ainsi, la volonté de se prémunir d’un danger ou trouble à l’ordre public pourra être reconnue par les forces de l’ordre intervenantes comme un motif légitime en fonction des circonstances de lieu, de temps, du type d’arme portée et du profil du détenteur. Par exemple, les forces de l’ordre pourront apprécier le motif légitime d’une femme seule circulant en transport en commun à des heures tardives et devant parcourir un trajet pouvant être reconnu à risque (peu de fréquentation, manque de visibilité, zone isolée ou sensible…) et qui serait munie d’une bombe lacrymogène.
Alors pardonne moi mais soi tu en fais trop soit quelque chose m’échappe. Il m’arrive régulièrement d’avoir un opinel dans le sac à dos (ben ouais je suis fan de champignon et j’ai de super coin à bolets ) si je risque quelque chose j’aimerai bien le savoir ^^
euh jeune ado et interresse par le lance de couteau je m’etais vaguement entraine avec un opinel probablement avec une lame de 4-6cm. On etait a un pic nic de catechisme avec l’ecole, je m’amusais a lancer le couteau dans un arbre a 3-4 metres et le plantait (pas tres fort) mais un premier de la classe a voulu s’interposer lui a quand meme coupe le pousse. Faut pas trop se moquer des opinels.
plus serieusement j’ai pas trop la solution pour ces histoires de legitime defense, outre tape d’abord reflechis ensuite… si on veut etre creatif et on reste dans le picnic, faire une huile super pimentee qu’on balance (mais ce genre de gag ne marche que dans mon esprit)
pour retrouver le kiwi un peu hippie abandonne dans roubaix, t’en chopes un en otage et tu montres que tu deconnes pas avec ton doigt a crocheter l’oeil du mec et l’etouffer un max, par contre il faut un plan b pour la suite euh fuite… de plus les temps ont change les groupes ont l’air plus violents et plus nombreux
TTC me suis vu dans un film publicitaire de l’hopital, c’est moche de vieillir… la aussi c’etait violent
En baston de rue seul contre un groupe si tu choppe un gars faut pas te contenter de menacer, sinon ils vont te pourchasser aussitôt que tu l’aura lâché.
À moins que tu sois un artiste martial et que tu l’ai fait de manière à très bien leur faire comprendre sans violence que ce sera pas bénéfique pour eux de continuer.
Ce que mon grand frère m’a conseillé c’est d’en cibler un, de lui mettre la max et esperer que ça calme les autres.
Et ne jamais sortir d’arme à moins de savoir t’en servir et d’être déterminé à l’utiliser (surtout le couteau, c’est très facile de se le faire prendre des mains et retourner contre soit)
Des nouvelles de notre neveu. On avait craint un instant qu’il devrait passer par une opération pour placer une plaque sur sa pommette, mais c’est finalement moins grave qu’il n’y paraissait, c’est déjà ça.
Sa voiture, une MX-5 NB (2ème génération), a subi trop de dégâts et ça coûterait trop cher de la faire réparer, le garagiste chez qui elle a été emmenée lui rachète en tant qu’épave.
Et d’après un commentaire fait par un inspecteur de la zone de police où il a été demander des renseignements sur l’affaire, la voiture adverse serait un véhicule volé.
on etait 2 et ils etaient 6, ils avaient vole un truc a l’ami qui etait avec moi, il a voulu le recuperer et la c’est le drame. Je ne suis pas tres combatif et en plus leur strategie c’est de sauter partout et mettre des coups erratiquement, pas du tout comme dans les films. J’ai reussi a le choper, l’etouffer et en faisant la clef placer mon index entre son nez et son oeil - ca a bien fait flipper tout le monde. Mon ami qui a ete parachutiste s’est fait peter une bouteille de whisky sur le cuir chevelu et a pissait le sang. Il y avait pas mal de monde et pas tres tard. Mon sejour dans le nord de la france c’etait pas une sinecure, et je ne comprenais pas que se trimballer comme un hippie des deux chevres m’attirait autant d’ennuis (en plus je parle a tout le monde, je souris…)
@Blackalf ca me rend furax de lire cela je suis sans mots
) si je risque quelque chose j’aimerai bien le savoir ^^