Non non, je critique après avoir fermé mon compte.
1 « J'aime »
Mon commentaire porte JUSTEMENT sur la contradiction des mensonges. Et je l’ai débuté en reconnaissant le problème du harcèlement.
Un des nombreux problèmes sur Twitter, c’est justement que si tu craches des mensonges à longueur de journée, tu peux bloquer toute personne qui pourrait venir les contredire, donner des faits, débattre ton opinion ou même simplement en avoir une plus mesurée que toi. Il y en a qui ne se privent pas d’abuser de la fonction de cette manière. Les éventuels contradicteurs sont empêchés de voir les mensonges qu’ils pourraient contredire et, s’ils les voient, de répondre correctement (avec le bon ‹ @ › qui permet à la communauté d’avoir une chance de voir les réponses) … ce qui d’ailleurs empire un autre problème (celui des bulles de filtres).
Donc oui, couper les blocages, ça peut permettre d’assainir les débats, au moins dans ce sens. D’éviter que les gens vomissent du mensonge non seulement en se protégeant eux mêmes de la contradiction mais SURTOUT en empêchant leur public (ou LE public) d’y être exposé.
Et sur twitter, ce comportement délétère de blocages abusifs a été utilisé par tous les bords, y compris l’extrême droite ton tu parles (mais aussi par l’extrême opposé).
Maintenant, ceci ne signifie EN AUCUN CAS qu’il ne faille pas s’inquiéter des impacts de la nouvelle lubie de monsieur Musk sur le harcèlement !
1 « J'aime »
Ce genre de compte est généralement géré et suivi exclusivement par des conspirationnistes. Ce sont des gens beaucoup trop enfoncés dans des délires paranoïaques insensibles à tout raisonnement rationnel. Dans ce cas, le mieux est encore de ne pas interagir avec eux afin de ne pas leur créer plus de visibilité.
Supprimé, je vais plutôt faire un signalement. Inutile de pourrir ce fil, surtout face à quelqu’un qui se permet ce type d’attaques puis abuse de son pouvoir.
Au nom de la liberté d’expression il y a des limites.
Ne pas sanctionner une parole raciste ou conspirationniste par exemple c’est tacitement admettre que ce sont des opinions comme d’autres, aussi valables alors qu’il n’en est rien.
Et c’est cette sanction qui fait écrire a ces illuminés " On ne peut plus rien dire, liberté d’expression toussa " brefs s’en prendre à nous autres modérateurs ( bénévoles) en nous traitant de censeurs
Alors qu’il suffirait de rester dans la charte (et dans la loi) pour ne pas être modéré dans ses propos.
On peut avoir une opinion différente, savoir la défendre respectueusement ( bizarrement traîter les autres imbéciles c’est hors charte, comme c’est étrange ? ) sans même être inquiété.
Surprenant non ?
3 « J'aime »
Le modérateur précédent m’a publiquement calomnié ci-dessus en m’accusant de propos que je n’ai jamais tenus.
Il a ensuite modéré le message dans lequel j’ai voulu me défendre contre cette calomnie.
Ton explication se base … sur cette calomnie, qui fonctionne manifestement très bien puisque 9 personnes (les likes sur son commentaire) et maintenant toi, croient ce qu’il a écrit sans même prendre la peine de lire ce que j’ai réellement écrit (mon message auquel il répondait) et sans voir ce qui pourtant devrait crever les yeux : je n’ai ni écrit ni impliqué ni suggéré ce qu’il m’accuse d’avoir écrit (ou impliqué ou suggéré) et donc ce dont tu m’accuses pour mériter modération !
Je n’ai jamais remis en cause le problème du harcèlement, et certaienemnt pas justifié ni harcèlement, ni doxing, ni menaces de mort ! J’ai encore moins parlé de liberté d’expression, et à fortiori je n’ai pas pu utiliser ce concept pour justifier quoi que ce soit. Ni le harcèlement, ni racisme ou conspirationnisme (c’est gentil de venir en rajouter …).
Juju251 a écrit un commentaire qui lui-même aurait dû être modéré, m’attaquant de front, m’y accusant de choses qui sont fausses (avec succès, cf déjà 9 likes et 1 soutien d’un autre modérateur !), puis modérant … ma réponse plutôt que son propre commentaire.
Entre les émoticône combinées au SpOnGeBoB-CaSE (pour ceux qui ne connaissent pas, sur internet ça consiste à répéter ce qu’aurait dit l’autre tout en disant que c’est débile) et à la répétition du « t’as rien compris » en gras : ce triple combo équivaut à me traiter d’imbécile, c’est hors charte tu viens de le dire, ce qui est étrange est que ça passe crème et qu’on n’ait pas le droit de se défendre. On y ajoute que sa déformation (même invention totale) de mes propos me fait passer pour quelqu’un d’abject, sur la base de ce que je n’ai jamais dit ni même pensé, en public, après d’un grand nombre de personnes (les 9 likes correspondent à une minorité active parmis les gens qui ont cru ce quu juju251 a écrit).
Alors oui, lire ça, et voir que le mensonge prenait, ça m’a rendu malade (et je le suis toujours). Ce pour quoi juju251 me fait passer est particulièrement GRAVE. Et tout ça en partant d’un message qui n’implique RIEN de ce qu’il (ou elle) en a fait ! Alors oui, j’ai voulu me défendre dans un commentaire qui était peut-être trop virulent … mais qui l’était toujours bien moins que le sien (qui, une fois encore, n’a pas été modéré … et pour cause, il a été écrit par un « supermodérateur », bravo l’exemplarité). Et NON, je ne l’avais PAS traité(e) d’imbécile ! Le commentaire a disparu, mais il me semble bien que j’avais simplement demandé s’il avait bien lu mon commentaire auquel il répondait. Il y avait un tacle entre parenthèses mais il était conditionné à un énorme « si » (à savoir une réponse « non » à la question précédente, ce qui me semblait impossible : j’imagine qu’on ne nomme pas modérateur les gens qui n’ont pas une bonne compréhension de texte).
Ah et je n’ai jamais traité les modérateurs de censeurs, ni ne les ai accusés de faire disparaître les opinions qui ne leur plairaient pas.
J’ai ici un problème avec UN message précis d’UN(E) modérateur (écrit en tant qu’intervenant et non en tant que modérateur), qui me fait passer pour un-qu’on-peut-pas-se-permettre-de-passer-pour (pour ceux qui ont la ref) et surtout pour ce que je ne suis pas. Et UN acte de modération qui a consisté à faire disparaître ma tentative de défense tout en gardant en ligne la calomnie qui m’a fait réagir.
Comme je me suis retrouvé comme un c** devant mon PC ne pouvant évidemment plus faire appel à la modération, j’ai tenté hier un contact via le site. Je ne sais pas où ça va ni ce que je peux en espérer. Mais peut-être que Juju251 va lui/elle-même se rendre compte du contresens immense entre ce que j’avais écrit et ce dont il/elle m’a accusé, et supprimer son propre message, ce qui résoudrait définitivement le litige (sans pour autant défaire les dégâts chez ceux qui ont lu et/ou liké mais bon …).
En attendant, je note que mon message où j’indiquais simplement que j’allais faire un signalement … a déjà subi le même sort que mon message de défense et qui avait précédé sa suppression : « un responsable a verrouillé ce message … ».
Au minimum ton message initial est ambigu.
Pas pour toi qui sais précisément ce que tu veux dire mais n’importe qui qui lit peut sérieusement se poser la question si tu légitime le harcèlement…
Et sinon il faut 5 minutes pour dire un mensonge et 5h pour le debunker.
D’autant que comme dit plus haut, les extrémistes et autres complotistes se suivent entre eux. Alors l’intérêt d’un débat qui ne va amener que les follower a l’esprit fermé…
1 « J'aime »
Sans blague, tu te relis parfois ?
A partir du moment où il y a harcèlement, il n’y a pas de débat à avoir, pas de contradiction possible, c’est punissable par la loi !
Comme tu dis, il a fallu 5 minutes à juju251 pour me faire passer pour une ordure, il m’a fallu 5 heures pour essayer de m’en dépatouiller, de ma réponse initiale (modérée …) à mes messages de ce midi.
Et ses allégations sont toujours là, elles seront lues et crues par plus de monde.
Justement je me suis relu 15 fois depuis le début de cette affaire. Il est écrit en toutes lettres, que tu as mises en gras, « sans doute mauvais pour le harcèlement ». J’aurais peut-être dû enlever le « sans doute », mais voilà je ne suis pas un expert du harcèlement sur les réseaux sociaux, encore moins de la différence entre les fonctions « bloquer » et « masquer » sur twitter, ni de ce que monsieur Musk compte faire quand il dit vouloir améliorer « masquer ». Bref, comme l’article l’explique, il y a de bonnes raisons de s’inquiéter, mais moi je ne vais pas faire d’affirmation définitive sur l’impact négatif dont on s’inquiète (moi le premier).
Et je ne vois pas à quel moment on peut croire en lisant ma phrase que les deux aspects mentionnés (harcèlement et débat) sont le même ?! Ma phrase les met en opposition, par construction. Évidemment qu’il n’y a pas de « débat » à avoir sur le harcèlement / en cas de harcèlement … .
Il faut quoi pour que quelqu’un (idéalement juju251 lui/elle-même) reconnaisse que juju251 m’a enfoncé plus bas que terre sans raison ? Ou vous continuez de persister en vous y mettant à plusieurs, et en frôlant la mauvaise foi pour défendre ce qu’il/elle m’a balancé à la figure avec une interprétation claquée au sol de ce que j’ai écrit (on en revient aux problèmes de compréhension de texte …).
C’est quoi le but ? Me faire sentir la réalité du harcèlement twitter en me balançant gratuitement à la figure ici, sur clubic, un aperçu de ce qu’un harcelé sur twitter peut se prendre à la figure gratuitement ? Vous y arrivez plutôt bien, mais dans quel but ? Que je comprenne que le harcèlement c’est mal et qu’on ne se sent pas bien ? Mais je le savais déjà, ça : contrairement à ce que juju251 s’est imaginé, je n’ai jamais pensé ni écrit le contraire.
Et même si mon message initial avait contenu la bêtise que vous semblez tous penser qu’il contient (ce qui nécessite une bonne dose de mauvaise foi, mais imaginons) : il n’en reste pas moins que le message de juju251 contrevient à la règle que tu as toi même énoncée : « bizarrement traîter les autres imbéciles c’est hors charte, comme c’est étrange ».
Bon, je pense que tout le monde a compris maintenant, le forum n’est pas le SAV d’un mécontentement personnel.
Il est temps de revenir au sujet de l’article :
> X.com (ex-Twitter) : une nouvelle riche idée d’Elon Musk pour rendre son application encore plus compliquée
Raté, c’est moi qui ait supprimé le message.