Commentaires : Vous ne rêvez pas : Elon Musk devient ministre de Donald Trump, mais pour quoi faire?

Ce que je mets en avant, c’est un système qui ne fonctionne pas. Que ce soit un président de droite ou de gauche, démocrate ou républicain, ils vont dans le mur.

Je ne dit pas que Donald Trump est un type bien ou qu’Elon Musk est un philanthrope. J’explique simplement que vouloir réellement transformer le système pourris qu’ils ont est une bonne chose et que juger d’avance sans savoir ce qu’il va se passer n’est pas correct.

Les américains ont votés, c’est leur choix. C’est la démocratie et il faut respecter ça. Maintenant, regardons ce que ça donne.

Chez nous, un solide changement est nécessaire également mais la majorité des européens ne le veut encore.

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Tu as commencé ton délire ici:

Puis tu as continué sr un ton inutilement agressif.

Ah en effet je crois que tout ce qu’a réussi à démontrer @lefranstalige c’est qu’il ne sait pas lire un graphique :chart_with_downwards_trend:

Je sais que la logique c’est difficile mais (on passera sur le fait de reprocher le ton « inutilement agressif » juste après avoir écrit « tu as commencé ton délire ici ») dire que les politiques de droite et d’extrême droite ont pour conséquence typique d’augmenter la dette d’un pays n’implique pas que le socialisme apporte prospérité et finances à l’équilibre. Ce mélange de faux dilemme et d’homme de paille, en revanche, qualifie bien pour de la malhonnêteté intellectuelle.

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Et le vrai rôle d’une politique de gauche c’est qu’un certain nombre de choses dont l’énergie et la santé doivent échapper au contrôle des lois du marché pour éviter que les gens comptent leur argent au moment de se soigner et ou de payer le chauffage.

Une vraie politique de gauche a de la dépence publique qui correspond à un service public…

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leur ministre de l’anti-perte d’argent est celui qui fait exploser 1/3 de ses fusées et donc son argent :face_with_spiral_eyes: :woozy_face:
(je sais pas combien en tout cas, mais c’est assez haut)

Il y a une courbe exponentielle qui n’est pas infléchie par aucun parti. Ai-je raté quelque chose?

Droite = libéral = n’entraîne moins de déficit de la dette

Extrême-droite = crises et destructions et donc augmentation de la dette.

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Libéral :

  • ne veut surtout pas payer pour les autres même si ça lui revient moins cher.

  • Veut anéantir tout service public garantissant une non discrimination d’accès en fonction du porte monnaie sur un certain nombre de sujets.

  • Crois naïvement que le marché s’autoregule et que la libre concurrence et et le libre échange profite a tout le monde. Mais pas vraiment d’exemple ou ça profite réellement au consommateur et les profits sont majoritairement reversés aux actionnaires laissant les employés sur le carreau. A tel point que même si l’entreprise marche bien et a un bon rendement, annoncer du licenciement fait grimper l’action. A tel point que certains fond d’investissement coulent délibérément des boîtes en exigeant des retours sur investissement impossibles à tenir.

Il y a pas si longtemps c’était le gauchiste qu’on traitait de doux rêveur loin des réalités.
Mais ne pas comprendre que ni socialement ni pour l’environnement le libéralisme est une solution viable.

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Hum. Je dirais les cours de français ? Rédaction et compréhension. Parce que je ne sais pas quoi faire de cette phrase :

Il y a une courbe exponentielle qui n’est pas infléchie par aucun parti.

J’imagine que tu veux dire qu’elle n’est infléchie par aucun des partis ? On va être charitable et on va dire que c’est ça. Et bien je ne sais pas quoi te répondre si ce n’est répéter ce que j’ai dit plus haut, c’est-à-dire l’alternative du cynisme et de l’incompétence : soit tu fais semblant de ne pas voir l’inflexion à chaque législature démocrate, soit tu ne sais pas lire un graph.

(Je passe sur le « n’entraine » et j’imagine que le « n’ » est de trop) Là je ne sais pas quoi dire, citation tronquée de manière à en changer le sens, à savoir que je ne tiens pas cette position, je reprends celle de ton interlocuteur et je t’explique que tu construis un faux dilemme (ce n’est pas socialisme ou ED) et que tu caricatures la position de ton interlocuteur de façon grotesque (homme de paille) qui fait que tu ne réponds à rien en fait. Si tu voulais me citer, fais le au moins correctement en reprenant les éléments essentiels qui permettent de conserver le sens initial de ma remarque.

Je sais que la logique c’est difficile mais […] dire que les politiques de droite et d’extrême droite ont pour conséquence typique d’augmenter la dette d’un pays n’implique pas que le socialisme apporte prospérité et finances à l’équilibre.

Bref, c’est un peu dommage parce qu’avec tous ces problèmes de méthode et de forme, on en parvient pas à discuter du fond. Je ne dit pas que ton interlocuteur à nécessairement raison, mais tu t’y prends tellement mal pour discuter des points avec lesquels tu es en désaccord qu’il faut prendre un temps incroyable pour corriger tout ça avant de pouvoir aborder le cœur du sujet. Rien que là pour répondre à deux phrases il faut quatre paragraphes avec des exemples… la flemme quoi.

Et encore, ce n’est que le début, il faudrait prendre le temps de parler de cet OVNI de la pensée politique que tu nous as fait là :

Droite = libéral = n’entraîne moins de déficit de la dette

Pardon ? Droite = libéral c’est même pas le niveau PMU. Pardon mais je pense qu’il faudrait que tu prennes un peu de temps pour t’instruire sur les fondamentaux de ces questions avant de dire aux autres qu’ils racontent n’importe quoi. Je veux dire définir la droite et la gauche, au moins de façon vague, ça devrait être acquis. Surtout si tu veux comparer les US et la France. Y’a des choses très bien sur le libéralisme si jamais (et son histoire), on peut sans doute te conseiller des lectures.

J’ai été très rapide dans la rédaction de ma réponse, et avec mon téléphone en plus, je l’avoue.

Nous avons des positions bien différentes, mais j’apprécie de lire une réponse d’une personne qui me semble intelligente et réfléchie. Ca change.

Nous pourrions discuter longuement de nos positions sans nous rejoindre. Je ne défends pas tout ce que font Trump ou Elon Musk, mais je salue l’initiative de vouloir s’attaquer au monstre qu’est devenu l’appareil étatique américain. Il serait bon d’envisager de faire la même chose en Europe. Initialement, j’étais intervenu pour expliquer qu’il est dommage de juger des intentions cachées des personnes sans réel fondement, surtout lorsque la volonté affichée est de vouloir redresser un État qui sombre.

Je ne prône pas l’abolition des rôles de l’État, mais nos gouvernements sont devenus inefficaces et même corrompus dans bien des domaines, qu’ils soient dirigés par des politiciens de gauche ou de droite. J’aspire à voir une telle volonté de réellement changer les choses chez nous.

Je ne crois pas à l’idée socialiste, aussi noble soit-elle. Je n’approuve pas non plus ce qu’est devenu nos économies, gangrenées par la corruption de nos politiciens. Je ne peux que saluer une initiative de vouloir changer les choses. Je n’ai aucune confiance en Trump. Je pense qu’Elon Musk pourrait faire quelque chose de bien. Sa motivation ne semble pas être l’argent, et je pense qu’il veut réellement améliorer les choses. Mais nous ne pourrons juger du résultat de son entreprise au sein du gouvernement que dans quelques années

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On le sait, ce qui va se passer, on l’a déjà vu pendant 4 ans. Sauf que ce sera encore pire cette fois-ci. neutre

Et pour ce qui est de « transformer le système pourri », Trump aussi bien que Musk n’ont pour seule ambition que de le changer pour leur bien à eux, mais certainement pas pour celui des citoyens.

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On ne peut pas dire grand chose contre ça. Et je partagerai l’avis si la carrière de Musk et Trump étaient autre chose que de longue suites de mensonges.

J’étais assez favorable à Trump en 2016, surtout parce que ultra déçu par Obama (qui a raté une occasion historique je pense - exception faite de la santé et même si c’est un mi succès il ne faut pas le bouder) et franchement pas fan d’Hillary et de ses positions à l’internationale. Mais je ne vois pas comment on peut ignorer sa présidence, la gestion désastreuse de la Covid (à moins d’être fan de théorie du complot), le retrait d’Afghanistan, l’attaque du capitole, le coup de fil à Zelensky, etc. Dans le cas de Musk sa position anti syndicat, son interventionnisme en Ukraine, et son échec cuisant a faire de Twitter une plateforme neutre (ou au moins loyale) ne devrait pas lui accorder le moindre crédit.

Je serais tout à faire d’accord avec ton dernier message si les vingt années précédentes n’existaient pas.

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M. Elon ? Le gars qui veut détruire les syndicats, l’assurance maladie, les programmes sociaux, réduire drastiquement la quantité de fonctionnaires soi-disant inutiles, qui veut supprimer les agences de régulation, ce gars-là ? 100% derrière l’orangeade sur tous ces sujets, et tu penses qu’il peut faire quelque chose de bien ? Un peu de sérieux, voyons …

Cela dit, c’est vrai qu’il y aura moins de corruption, vu que acheter des politiciens va devenir légal. Ça a déjà commencé avec ”Citizen United”.

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Exactement, on juge quelqu’un sur ses paroles et ses actes et on sait très bien à quoi s’en tenir avec ces deux-là, il n’y a pas de « attendre et voir s’ils vont faire quelque chose de bien ». ^^

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Peut-être qu’ils vont changer, après tout, il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis. Ah ben zut, non du coup :rofl:

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Il se peut même qu’il y ait tellement de mécontents dans les deux années à venir que les choses pourraient s’inverser aux élections de mi-mandat, le Sénat et la Chambre des représentants pourraient très bien repasser sous le contrôle des démocrates. ^^

Si les mesures du duo Trump/Musk font des dégâts - et ils vont en faire - et génère de la grogne dans un état quelconque, ses représentants ont tout intérêt à écouter les citoyens s’ils veulent être réélus, ce sera aussi simple que ça. neutre

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Je pense qu’une bonne partie des américains vont regretté d’avoir voté Trump