Commentaires : Votre avis sur la Volkswagen ID.3, la très attendue compacte électrique de VW

Nmut : très intéressant ces histoires de cinétique pour expliquer à des réfractaires au VE bien convaincus et inintéressés à l’électromobilité.
Mais au juste, a t-on les moyens d’acheter un TGV ou même un petit train électrique ?
Perso, je préfère circuler gratos avec ma superbe E208 GT pour 26k€. CQFD.

bref tout ca pour plus une voitures est lourde plus elle consomme et els constructeurs ne font aucun effort pour reduire le poid des voitures bien au contraire

Sauf que lorsque la voiture récupère l’énergie au freinage, elle compense plus ou moins le poids contrairement à une thermique. Voila pourquoi c’est moins grave en électrique d’autant que le couple permet de vite atteindre la vitesse de croisière et donc là aussi le poids est moins gênant.

Déjà évoqué dans un autre post et histoire de rétablir certaines vérités, la puissance nécessaire pour maintenir un véhicule (quel que soit le type : thermique, électrique, hydrogène, …) à vitesse constante est :
P = Ps + Pa (le résultat sera exprimé en Watt)

Ps étant la puissance nécéssaire pour contrer les frottements solides & Pa la puissance nécessaire pour contrer les frottements aérodynamiques.

Avec Ps = m.g.k.v
m = masse en Kg
g = gravité (9.81 nous sommes sur Terre !)
k = coefficient de frottement (du pneu sur la route ; une valeur moyenne de 0,013 peut être prise)
v = vitesse (en mètre/seconde)

Et Pa =1/2.ρ.SCx.v.v.v
ρ(rho)= masse volumique de l’air, à 20° elle est de 1,204 kg/m3
S.Cx = rapport entre la surface frontale d’un véhicule (S) et sa résistance à l’écoulement de l’air (CX).
V=vitesse (en mètre seconde)

On constate donc, hors constantes imposées par la nature) que si Pa ne dépend que de la vitesse (au cube !) et du S.Cx, Ps dépend de la vitesse et de la masse du véhicule.

Et devinez quoi ? Ps est supérieur à Pa jusqu’à environ 120 km/h avec le poids des VE

Donc plus un véhicule et lourd et plus il va vite, plus il va consommer.

Rien de neuf sous le soleil…

??? Pourquoi bien au contraire?
Le poids des voitures actuelles par rapport à leur équipement et leur sécurité est plutôt contenu. Certes on a plus de voitures de 600 kg comme une 2CV, maison a un véhicule bien mieux équipé, plus grand et proposant une sécurité passive et active bien meilleure.

Je n’ai pas le temps de vérifier tes équations mais en première lecture, il me semble que tu confonds résistance au roulement des pneumatiques avec les pertes globales d’un véhicule…
En tout cas, c’est la formule que j’utilise pour les éléments en contact avec le sol et 0.013 correspond à aux pneux, j’en ai d’autres pour les autres types de frottements mais je n’ai pas en tête tous les différents coeffs (c’est la partie aérodynamique qui me concerne)…
Bref pour moi, il y 3 parties dans l’équation dont 2 ne dépendent pas du poids mais je ne connais pas les proportions.

oui mais le poid a plus que doublé ou triplé donc la consommation augmente bref l energie est de plus en plus cher et les constructeurs vont des voitures de plus en plus lourdes le mieux serait d’instaurer une taxe au poid pour les obliger a faire plus leger
plus grand non les voitures des annees 70 avaient de contenance que celle actuelle
pour la securite le mieux c est de brider la vitesse

Obliger à faire plus léger… Franchement, vous croyez que si c’était possible à coût modéré, les constructeurs ne le ferait pas ?

D’ailleurs, ils le font (ex : BMW qui passe à la traction pour les véhicules non X Drive afin de gagner du poids… donc de la conso).

Si les voitures ont pris du poids entre la 2CV et maintenant, c’est pour la sécurité passive, intégrer des fonctionnalités, traiter la dépol pour le thermique, intégrer des batteries pour le VE et le PHEV, avoir plus de confort, etc, etc…
Pour alléger de manière importante, il faut soit accepter de retirer des features / confort ; soit passer à des matériaux composites, mais c’est économiquement irréaliste.

Et ça se fait pourtant ^^

Mazda a été le premier constructeur à adopter en 2011, dans le cadre de sa technologie globale Skyactiv qui visait à améliorer moteurs, châssis et boîtes de vitesse (Mazda est le seul constructeur à fabriquer lui-même ses boîtes), des aciers à haute et très haute résistance qui n’impactent en rien le niveau de sécurité mais permettent un abaissement du poids total

A titre de comparaison, une Mazda 2 2019 avec bva à convertisseur de couple pèse à peine plus de 1.000 kg…la dernière génération de Ford Fiesta 2019 avec bva et niveau d’équipement comparable en pèse 1.200 neutre

Non, il n’y a pas que Mazda qui fabrique ses boites de vitesses (les 2 constructeurs Français le font pour ne citer qu’eux ; à part pour certaines boites doubles embrayage qui viennent de Getrag).

Effectivement, la MX2 est un plus légère que la Fiesta, mais on reste dans des technos très classiques appliqués chez tout le monde. Et surtout, 4 étoiles euroNcap (5 pour la Clio par exemple), donc ne cherchez pas, la sécurité n’est pas la même et ceci explique cela…

Pour la légèreté, pas de mystère. Le premier niveau est la caisse en aluminium (exemple de l’Alpine qui ne fait que 1100 kg) et le second voit l’arrivée d’éléments en carbone (là, c’est une autre planète en terme de coût).

Si par “les deux constructeurs français”, tu entends Renault et Peugeot, c’est vrai pour Renault et son EDC (qui est une boîte DCT et non un modèle à convertisseur de couple donc pas vraiment comparable)…mais les boîtes EAT 6 et EAT 8 équipant actuellement les Peugeot sont des Aisin d’origine japonaise

“technos très classiques appliqués chez tout le monde” ? pas du tout, il ne faut pas en savoir long sur le programme Skyactiv pour dire ça, Mazda a de l’avance dans plusieurs domaines et je ne parle même pas du dernier moteur Skyactiv X, celui que presque personne* n’a réussi à mettre au point pendant des décennies neutre

Ford par exemple n’a annoncé que récemment son intention de passer lui aussi sur le même type d’acier que Mazda…Toyota n’a lancé lui aussi que récemment sa plate-forme TNGA qui a une approche globale semblable et a également noué des accords avec Mazda pour des échanges de technologie entre les deux marques

Quant au classement Euro NCAP…comparer une voiture testée en 2015 avec une autre testée en 2019 n’a aucun sens puisque les notations ont évolué et ont changé depuis ^^

  • presque personne, parce que Mercedes l’a fait en 2007 avec son DiesOtto…mais ne l’a jamais commercialisé
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Quant au classement Euro NCAP…comparer une voiture testée en 2015 avec une autre testée en 2019 n’a aucun sens puisque les notations ont évolué et ont changé depuis ^^

La clio iV est 5 étoiles (2012)
La Clio V est 5 étoiles (2019)

Effectivement, cela évolue et 2015 est pile au milieu…mais clairement un positionnement différent.

Reste qu’avec 1420 véhicules vendus en 2018 en France (automobile magazine), la technologie que personne n’a ne concerne pas les constructeurs mais également les conducteurs :slight_smile: (alors qu’elle est sympa d’un point de vue design)

Etonnant comme le marketing arrive à faire effêt.

Non justement, “consommation” et “autonomie” ne sont pas la même équation, présentée différemment !

Les 2 sont liées, mais à la capacité de réservoir prés.

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Comparaison sans aucun sens, entre 2012 et 2019 les normes de test ont beaucoup évolué, et si on les faisait repasser aujourd’hui à une Clio IV, elle n’aurait plus jamais 5 étoiles neutre

En fait tu as raison : c’est une question de mentalité des conducteurs, et si on vend peu de Mazda en France c’est en effet la mentalité qui est en cause, et aussi le fait que les réseaux des marques nationales sont bien développés* et que les prix sont cassés…mais il n’y a pas que l’exception française et les ventes sont bien différentes dans d’autres pays :

  • 11.000 Mazda vendues en France en 2018 pour 67 millions d’habitants

  • 9.000 en Belgique pour 11 millions d’habitants

  • en Espagne, on a vendu sur 6 mois autant de Mazda qu’en France sur une année, et pour 49 millions d’habitants

Précision : je suis belge, et nous n’avons pas du tout la même vision de l’automobile que nos voisins, il n’y a pas d’effet cocardier et toutes les marques se côtoient chez nous…à noter en passant que la préférence de mes compatriotes va aux japonaises et allemandes, et que ceux qui achètent des marques françaises le font avant tout pour le prix, ces marques étant celles qui font les plus fortes remises/reprises…mais quand on peut se permettre de ne pas trop regarder au prix, ce n’est ni une Renault ni une Peugeot qu’on achète ^^

  • il y a autant de concessionnaires Mazda en Belgique qu’en France, alors que le pays est 17 x plus petit et ses habitants 6 x moins nombreux, la preuve selon moi que Mazda est bien au courant de la mentalité française et ne cherche pas beaucoup à se développer dans le pays

N’est-ce pas ? tout le monde s’y trompe…au point que même aux USA, Mazda a été élue la marque la plus efficiente pendant 6 années consécutives par l’EPA (de 2013 à 2018) et n’a cédé la première place à Honda que cette année ^^