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Commentaires : Volkswagen : un modèle électrique sous la barre des 20 000€ présenté au Salon de Francfort?

Selon d’insistantes rumeurs, le groupe Volkswagen pourrait présenter une nouvelle voiture électrique au Salon de Francfort, dont le prix défierait toute concurrence.

une bonne ID
De toutes façons si on veut vraiment renouveler le parc thermique avec des hybrides / full electriques il faudra que les constructeurs fassent des efforts sur le prix de vente. 20K€ pour une compacte avec la prime de l’état c’est raisonnable.

Enfin un constructeur qui profite pas de l’effet d’aubaine des prime ecologique… Qui sont clairement utilisé pour gonfler les prix ! Bien ! :slight_smile:

Beaucoup de spéculation sur ce qui reste une rumeur… Attendons le jour j pour savoir exactement ce qu’il en retourne et comme dit dans l’article, des conditions de vente.

Avec une loc sur la batterie, il y a fort à parier
Où alors une autonomie ridicule
Au choix

Et encore un constructeur qui s’embarque dans l’électrique…ça me désole…
Au lieu de rechercher d’autres solution VRAIMENT écologique, on utilise une technologie qui a peut être 10 ans d’espérance de vie…magnifique…

Bah, c’est sûr, autant rester sur la mazoutière, comme ça toute la planète aura 10 ans d’espérance de survie

C’est pas parce que vous ne comprenez pas, que vous avez forcément raisons…

Je partage complètement votre avis. L’électrique n’est pas une solution. Le coût écologique à la construction, à la maintenance et au recyclage doit être communiqué. Il y a certes moins de pollution aux particules fines (il en reste tout de même beaucoup à cause des plaquettes de frein) mais la pollution sur tout son cycle de vie n’est pas du tout négligeable.

Et tu crois qu’il va se passer quoi avec les voitures électriques? Les batteries ne sont pas biodégradables, il va falloir plus de centrales pour produire l’électricité, voir des centrales nucléaires?
Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, essayez de voir au dela, les voitures électriques actuelles ne sont pas plus écologiques que les voitures thermiques sur le long terme…c’est un fait.

Et ce n’est pas parce que je ne comprends pas que j’ai tort…la voiture électrique n’est pas une solution écologique à long terme, du moins pas plus que les voitures thermiques, donc autant ne pas perdre de temps à développer des voitures à batteries et chercher une VRAIE solution…
Ce n’est pas parce que vous n’aez pas d’argument que vous avez raison…

Pour fabriquer 5 litres de “gasoil”, il faut 14kWh (soit de quoi faire 100km avec une voiture électrique) à la raffinerie. Pour extraire/acheminer/raffiner/acheminer en station, le rendement devient 6kWh/l (rendement en baisse vu que le nouveaux sites pétroliers sont de plus en plus difficile à exploiter), soit 30kWh pour 100km sur une voiture à 5L/100km.
Source: https://www.energy.gov/sites/prod/files/2013/11/f4/energy_use_and_loss_and_emissions_petroleum.pdf
Donc lorsqu’un VE parcoure 100km, il consomme 2x moins d’énergie qu’un véhicule essence pour le même trajet (sans même parler de l’énergie dans l’essence elle-même, juste le raffinage et le transport). Dit autrement, le remplacement progressif du parc thermique par un parc VE devrait être assez neutre pour l’installation électrique d’un pays (voire positif, si les fournisseurs d’énergie se sortaient les doigts pour pondre un protocole de communication pour dire au VE de charger dans certaines périodes “creuses”).

Et ça, c’est sans compter le prix du solaire qui est en baisse (actuellement à 0.3€/Wc) et qui est complémentaire des VE, vu que dans la majorité des cas les VE sont garées toute la journée. Personnellement, ajouter 2000€ à l’achat d’un VE pour installer 3kW de panneau solaire n’est pas rédhibitoire et permet de charger le VE pour 0€ pendant 8 ans au moins.

Quand à l’aspect recyclage, j’aimerais aller dans ton sens, mais les véhicules thermiques ne sont majoritairement pas recyclés non plus. De plus, les batteries sont réutilisables en buffer dans les maisons (pour permettre à lisser la production énergétique) car même après 8 ans d’utilisation, les batteries des VE supportent souvent encore 70% de leur capacité initiale. Le reste, c’est de la tôle et du cuivre (et du plastique mais vu le prix des VE, il y en a moins que dans la twingo de base, prix “premium” oblige), donc recyclable. Ceci dit, on pourrait enfin avoir des bagnoles qui font des millions de kilomètres avec des VE (en ne changeant “que” les batteries) alors que c’est très très rare en thermique, vu le nombre de pièces d’usure/mécaniques.

Encore une fois si le fournisseur avaient un protocole pour une décharge locale de leur réseau, cela pourrait résoudre bien des problèmes (au lieu d’allumer des centrales à charbon/gas lors des “pics” de consommation, ils demanderaient aux batteries de soulager la production manquante), donc avoir un impact positif sur la production de carbone.

et donc ? Solution ?
quelque que soit la solution choisie il y aura de la pollution sous un forme ou une autre … a moins bien entendu de se passer de voiture …

Que les véhicules thermiques ne soient pas recyclés est une chose, mais ils sont recyclables, aux entreprises de faire le nécessaire.
Seuls certains fluides et les batteries ne sont pas recyclables.
Le suis d’accord avec vous sur le fonctionnement avec panneaux solaires, mais combien le font?
Aujourd’hui quelle quantité d’énergie est produite par le solaire comparée à l’énergie produite par les centrales?
Le problème est qu’il est plus rentable pour les entreprises de faire de l’électricité avec une centrale qu’avec du solaire, donc on pollue plus que ce que l’on pourrait.
J’aimerais effectivement (je ne suis pas le seul hein) que la voiture électrique soit réellement écologique, mais hélas ce n’est pas le cas à cause de tous ces arguments…et donc autant rester sur du thermique en attendant une vraie solution durable que d’utiliser une solution “fossile” tant que les entreprises construiront des centrales plutôt que des panneaux solaires.

La pile à hydrogène ne génère que de l’eau.
Le problème de la pile à hydrogène? le prix de fabrication et le manque à gagner pour les entreprise, car une fois que tu as ta voiture, tu ne consommes rien de taxable : de l’eau.
Aucun état ne le permettra, et c’est pour cela que les voiture à hydrogènes (Honda, Toyota) sont si chère (70/80K€ pour une berline milieu de gamme), pour ne pas qu’elles se démocratisent.

La pile à hydrogène consomme de l’hydrogène. Ledit hydrogène provient soit de méthane/méthanol (donc du carburant fossile en général), soit d’hydrogène pur (H2) obtenu en brûlant du pétrole à haute température. Fabriquer de l’hydrogène par électrolyse (à partir de l’eau) n’est clairement pas rentable vu que le rendement est, au mieux de 50% si réalisé à basse température, c’est à dire < 1400°C). Vu que la pile à hydrogène n’a pas un rendement fou-fou non plus, cela consomme plus d’électricité que les batteries Li-Ion (qui ont un rendement entre 80 et 95%). Du coût, la seule solution c’est d’acheter du H2 à la pompe, qui doit donc être produit par les industriels avec des rendements meilleurs, mais un transport via camion, des taxes, etc… Tu n’es en aucun cas “libre”.

La pile à hydrogène c’est une lubie qui ne saurait être écologique, et encore moins rentable. Le seul avantage de ce système c’est que ça ne change pas les habitudes des conducteurs, ils vont à la pompe pour prendre leur “drogue” et les compagnies pétrolières et l’État les tondent gentiment dans la joie et l’allégresse avec des prix toujours croissants.

Quand à l’attitude: “c’est pas mieux, j’attends le prochain train”, il faut prendre du recul ici. Le moteur à combustion a plus d’un siècle et est arrivé au terme de son évolution possible (on approche le rendement théorique maximum thermodynamique). Donc pour gagner encore 1% de rendement, il faudrait dépenser des centaines de fois plus d’argent dans la R&D qu’il y a 50 ans.
Les VE ont quoi, 20 ans d’existence ?, déjà ils sont plus rentables que le thermique (bien que plus chers pour l’instant). Avec les futures occasions, vous aurez le beurre et l’argent du beurre.

Le prochain train, c’est les VE. Il n’y aura rien d’autre car vu l’urgence, personne ne tentera autre chose (malheureusement).

Si justement j’ai des arguments, par exemple une production d’énergie saine couplé et des voitures électriques, et une solutions a long terme, de se coté la, la recherche bat sont plein (fusion nucléaire par exemple, renseignez vous c’est un sujet très interessant).

Donc oui actuellement c’est LA solution la plus réaliste a court terme, même si pas parfaite, mais de loin meilleurs que vos bon vieux Diesel qui sente la cabane a frite en ville :slight_smile:

Cela nempeche pas de continuer a chercher d’autre initiative au carburant fossile actuelle (carburant d’algue, gaz, etc…)