Le programme ID est un échec total chez VW. Ventes en berne, design officiellement reconnus comme ratés, tarifs totalement dépassés par les concurrents asiatiques, lancement de l’id7 repoussé. Les voilà obligés de ratiboiser leur programme de 10 milliards d’€
Commentaire stupide, aujourd’hui les charges ont explosé.
le logement notamment prebds facile 30% du salaire voir plus.
je parle pas des impots et charges que l’état prends aussi
C’est bizarre, de profil, on dirait qu’elle est à mi-chemin entre une berline et un break. Après, je m’en fous, je ne suis pas client.
C’est à peu près le profil qu’avait déjà l’Arteon :
À priori c’est plus efficace aérodynamiquement que le profil classique d’une berline tri-corps.
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Tiens, d’ailleurs, puisqu’on parle de voitures électriques. Celles-ci utilisent, à ce jour, essentiellement des batteries contenant du lithium. Pour les Tesla, en moyenne, il y a 10 kg de lithium par voiture. J’imagine qu’à peu près tous les modèles équivalents ont le même genre de masse de lithium.
En 2022, la production mondiale de lithium est d’environ 130.000 tonnes, soit, si tout est utilisé pour produire des voitures (donc pas d’ordinateurs portables, de téléphones, etc), la possibilité de produire 13 millions de voitures par an.
Alors quand l’autre débile nous dit que Tesla va produire 20 millions de véhicules par an, je me marre.
Certes, il y a des recherches sur des batteries qui n’utilisent pas de lithium, donc ça n’est pas entièrement impossible, mais à un moment, il va falloir que les constructeurs automobiles et les décideurs politiques soient réalistes : le concept de voiture individuelle pour tout le monde, c’est fini¹, il faut dès maintenant transformer le tissu territorial² pour s’accommoder de cette nouvelle réalité. Il ne s’agit pas d’être écolo, nihiliste ou catastrophiste, il’s’agit juste de regarder la réalité en face.
¹: j’imagine qu’on en a encore pour 20 à 30 ans. Et je ne dis pas que plus personne n’aura de voiture individuelle. Mais ça ne sera plus un produit de masse.
²: dédensification des grandes métropoles, développement de l’agriculture urbaine, redensification des régions rurales, de sorte à faciliter le développement de lignes ferroviaires locales interurbaines à haute fréquence, etc.
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Et pourtant, je n’ai pas cette impression de break avec la voiture rouge. Je sais, c’est idiot, mais c’est comme ça.
L’id.7 a un côté un peu pataud, alors que je trouve le profil de la Ioniq 6 fantastique et fluide par exemple.
Ça serait bien de lire les commentaires en entier avant de répondre.
Tu aurais peut-être pu le faire en voiture, mais sans monopoliser cette voiture toute l’année : location ?
C’est ce que fait par exemple ma sœur depuis plus de dix ans. Et avec 3 enfants, pas un seul…
C’est comme la course à l’autonomie sur les voitures électrique. C’est bêtement monopoliser de grandes quantités de ressources qui la plupart du temps ne servent pas, puisque très très peu de gens font régulièrement plus de 150-200 km dans la journée… Il faudrait donc viser une autonomie moyenne de l’ordre de 200 km pour la voiture du quotidien, et trouver une autre solution pour les déplacements plus longs : location, extension de batterie dans une remorque, autre mode de transport (y compris redévelopper le train-voiture, pour pouvoir par exemple rejoindre son lieu de vacances en train tout en emmenant sa voiture pour les déplacements sur place).
Après, ça a des conséquences importantes sur la société, qui seront pas simples non plus à gérer, notamment il faudrait étaler un peu plus les périodes de vacances et surtout, prendre l’habitude de ne plus systématiquement partir du samedi au samedi. Ce qui permettra de lisser la demande sur les alternatives.
Clairement, quelque soit la technologie, la planète ne peut pas supporter une voiture par adulte, comme c’est souvent le cas actuellement dans les pays développés.
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Pour les courses, pas besoin d’une grosse voiture. Une citadine suffit. Voire d’autres solutions, surtout quand on habite en ville.
Après, il y a des nouveaux modèles économiques à développer aussi autour de ça… Par exemple, dans les pays nordiques, il y a de plus en plus de petits immeubles où ils mutualisent une partie de l’équipement : plutôt que d’avoir chacun sa machine à laver, son lave-vaisselle, son aspirateur, son outillage, tout ça est mis en commun, avec des plannings d’utilisation. On pourrait tout a fait envisager d’appliquer aussi ce principe à la voiture (et ça serait déjà bien aussi de le développer largement pour les petits équipements… les contraintes légales sont malheureusement encore fortes à ce niveau), dès lors qu’on n’en a pas besoin tous les jours pour aller au boulot : une petite voiture et une grosse voiture, partagées entre les gens de l’immeuble (bien sûr ça implique quelques sacrifices par rapport à la liberté qu’offre la voiture individuelle… mais ceux qui croient encore qu’on pourra relever les défis environnementaux qui sont face à nous sans aucun sacrifice vont aller au devant de très grosses déceptions…).
Pour le boulot, clairement c’est le vélo qu’il faut développer. Bien sûr, il y aura toujours des cas où ce n’est pas possible. Mais quand tu vois que des pays ont une part modale du vélo 5 à 10 fois plus élevée que la France, et ce alors même qu’ils ont un climat bien moins favorable, ça montre quand même qu’il y a énormément de cas où la voiture n’est sans doute pas aussi indispensable qu’on le croit (et je dis ça en connaissance de cause, il y a 20 ans j’aurais pas imaginé un seul instant utiliser autre chose que ma voiture pour aller au boulot… depuis j’ai découvert que finalement le vélo, ça fait très bien le job dans la plupart des cas, et même les jours pluvieux, le plus souvent j’arrive à faire les trajets à sec).
Pour les courses, idem, il y a plein d’options à développer. Le vélo cargo en est une pour ceux qui ont la possibilité de faire les courses pas trop loin. La livraison en est une autre, surtout si c’est géré intelligemment, ie pas en livrant chaque commande le lendemain, mais en regroupant le même jour les livraisons proches, pour limiter les distances parcourues par le camion.
Et il faut apprendre aussi à penser différemment sur l’analyse des coûts : beaucoup de gens qui habitent en ville se tapent des dizaines de kilomètres pour aller faire leurs courses en périphérie parce que c’est moins cher. Ils ont raison si on ne regarde que le montant en bas du ticket de caisse. Ce n’est plus forcément le cas si on tient compte du coût du déplacement, du coût de possession de la voiture, du temps perdu, du coût social des supermarchés (hé oui… une partie du surcoût des commerces de proximité, c’est dû au fait qu’ils emploient plus de monde par € de CA, et donc en redéveloppant le commerce de proximité, une partie du surcoût des courses va être économisée du côté des prestations sociales pour les sans emplois…), etc, etc…
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Donc, tu ne crois pas aux changements climatiques et aux limites d’exploitation des ressources. Hé bé, bon courage pour quand ça t’arrivera sur le coin de la tronche, ça va te faire tout drôle.
il est pas le seul, moi non plus.
ma voiture diesel fonctionne bien et me coute pas cher
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Mais pas de souci, pour ceux qui ont une incapacité, la voiture individuelle continuera sans doute d’exister. Simplement, il faut sortir du modèle de la voiture individuelle pour tous, en poussant ceux qui peuvent s’en passer à le faire. Comme le font avec succès depuis près d’un demi siècle les Pays-Bas (car oui, contrairement à ce qu’on entend souvent, la pratique du vélo là-bas n’a rien d’historiquement culturel, elle est le résultat d’une politique de promotion du vélo lancée à la fin des années 70 en réponse au choc pétrolier au congestionnement croissant des centre-ville…).
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Je ne contredirais pas, parce que j’ai une Mazda 2 essence qui n’a rien de tout cela, la marque n’a jamais cédé non plus aux sirènes du downsizing. 
Avant qu’on ne remplace la Yaris II de ma femme par cette Mazda, j’avais aussi une vieille Corolla 1.6 essence. Vendue à 17 ans et 270.000 km parce qu’on n’avait plus besoin de deux véhicules, elle ne consommait pas une goutte d’huile ni d’eau et n’avait pas un point de rouille. ^^
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Je suis d’accord, je veux bien prendre le vélo tous les jours, ça ne me pose pas de problèmes et me maintient en forme, mais j’ai pas les moyens de mettre xxxx€ dans un vélo électrique, car c’est un investissement au même titre qu’une voiture, il faut le voir dans la durée.
Ce ne sont pas mes idées, c’est la réalité.
Comme si ça m’amusait de savoir qu’on court à la catastrophe, catastrophe annoncée et dont les prémisses sont étudiées depuis plus de 40 ans par les scientifiques dans divers domaines et que la majorité des politiques s’en foutent.
En fait, tu t’arrêtes sur le premier commentaire (plus de voiture individuelle) sans lire et tenter de comprendre le reste (il faut dès maintenant transformer le tissu territorial pour s’accommoder de cette nouvelle)
C’est dommage, car beaucoup (trop) de monde régit à chaud, comme toi, se basant uniquement sur son quotidient actuel, sans vouloir tenter d’imaginer des alternatives.
Par exemple, comments crois que les gens faisaient il y a 60 ans, quand le modèle « voiture individuelle » n’existait pas?
Aller, je suis sympa, je te donne des réponses:
- Commerces de proximité (plutôt qu’hyper marchés qui obligent tout le monde à se déplacer à un endroit) pour faire ses courses
- Retour à un travail de proximité, télétravail, utilisation de transports en communs pour aller travailler
- Consommation plus responsable (appareils électro-ménagers plus fiables, meubles de meilleurs qualités)
En fait, globalement, il s’agit de déconstruire tout ce que la société de consommation individualiste prône depuis 60 ans comme modèle idéal et de revenir, peut-être, à un modèle plus axé sur ton environnement local.
En vrai, si tu avais tout à porté de main (santé, scolaire, culture, alimentation), tu aurais surement moins besoin d’une voiture?
Mais en effet, c’est aller contre la pensée libero-économique actuelle qui vends une image de liberté qui passe pas la voiture individuelle. Et oui, je suis d’accord avec toi, les infrastrucutres actuelles ne permettent pas une bascule rapide, mais si on a pu changer les choses dans un sens, on peut peut-être revenir à du mieux, tout en gardant un certain comfort de vie…
L’investissement dans un vélo électrique n’est pas le même que l’investissement dans une voiture, faut arrêter!
Arrête stp de tout ramener à toi et à la situation actuelle c’est super agaçant! Justement, imaginer un autre monde, une autre façon de faire, c’est dépasser ce que l’on voit en ce moment sous son nez!
J’ai connu cela même dans les petits villages, dans le mien cela fait 4 ans qui a mis la clé sous la porte et depuis a part les supermarchés rien .
Oui, c’est ce que je disais, la société de consommation actuelle, basée notamment sur l’utilisation massive de véhicules individuels a favorisé les hyper centres commerciaux avec pour conséquence la disparition des petits commerces de proximités. Ce qui ne veut pas dire qu’on pourrait faire marche arrière si le fait d’avoir « son » véhicule n’était plus la norme 
Si tu me paye la différence de prix entre ma maison est une maison proche de mon boulot, pourquoi pas.
Je ne dis pas non plus que tout le monde pourra faire la bascule. C’est évident que tout le monde ne pourra pas changer (ce qui semble ton cas), mais dans notre monde actuel, beaucoup de métiers peuvent être fait à distance. On s’en est rendu compte lors de la crise covid ou d’un coup des millions de personnes on travaillées du jour au lendemain depuis chez
eux.
Quand aux transports en commun, c’est le même bilan, dans les grandes métropoles aucun soucis.
Encore une fois, pourquoi à ton avis les transports ne sont pas développés dans les zones rurales? Peut-être parce que les gens, du fait de leur mobilité, sont allés s’installer à des dizaines de km de leur lieu de travail, pensant utiliser leur voiture. Et mettre en place un réseau de transport en commun sur de grandes zones avec peu d’utilisateurs, c’est pas rentable. Mais demain, avec le coût de l’essence qui continue inexorablement à augmenter, peut-être que la donne sera différente et que les gens feront des concessions sur les horaires pour ne pas dépenser tout leur salaire dans le pétrole?
Sinon pourquoi quand j’étais gamin les bouteilles étaient consignés, tu venais avec ton cabas car zéro sac, tu voulais du jambon? on te le découpait et on te l’emballait dans du papier, tu l’avait pas dans du plastique, etc…
Oui, je pense qu’on devrait revenir à ce genre de système. Actuellement, quand je vois les instructions pour le recyclage des ordures, je me demande pourquoi on ne commence pas par forcer les industriels à en faire moins…
Pour moi, l’idée n’est absolument pas de vivre comme il y a 60 ans, mais d’avoir une société plus éco responsable. C’est une question de changement de mentalité, pas un retour en arrière. Ton exemple des consignes est le meilleur exemple: c’est pas parce que c’est « vieux » que c’est dépassé, au contraire. Et je dis oui à la location de voiture quand on en a besoin plutôt que d’avoir une voiture qui passe 90% de son temps à stationner dans la rue 
Enfin, pour les incitations/taxes punitives, malheureusement le gouvernement n’a pas beaucoup d’autre choix que ces « outils » pour faire évoluer les mentalités. C’est pas en demandant gentiment aux français de changer, sans carotte ni coup de baton, que ça va changer!
Et les faits tendent même à montrer qu’on peut faire marche arrière : il a été constaté dans plusieurs villes à travers le monde (de mémoire, j’avais trouvé des études sur le sujet faites à Nantes, Liège, Londres, New-York et San Francisco) que prendre des mesures pour favoriser les déplacements à pied et en vélo au détriment de la voiture favorise largement le développement des commerces de proximité.
Tout a fait. C’est justement la combinaison de l’exode rural et de la voiture pour tous qui a complètement flingué les transports en commun dans les campagnes. Il y a un siècle, les campagnes étaient beaucoup mieux desservies. Un exemple qui l’illustre très bien, la carte des lignes de chemin de fer en France :
Il y avait à l’époque 60 000 km de lignes, en comptant toutes les petites compagnies de chemin de fer indépendantes. A sa création, la SNCF en a repris environ 40 000, éliminant les plus étroites pour ne garder que les lignes d’écartement « standard ». Et ensuite, sur ces 40 000 km récupérés, elle en a encore fermé 20 000 au fil du temps…
Aujourd’hui la tendance commence (très) timidement à s’inverser, avec la réouverture de certaines gares, plus rarement de certaines lignes abandonnées, mais il y a encore énormément à faire…
Clairement, la consigne c’est un truc qu’il faudrait redévelopper, oui. Et ça commence à revenir (cf Le Fourgon par exemple, qui en plus livre à domicile, ce qui limite le besoin d’une voiture pour les courses, puisque ça réduit grandement le poids à trimballer depuis le magasin !).
Et on pourrait encore optimiser ça pour limiter les coûts de transport (parce que des bouteilles en verre qui traversent la France, c’est pas vraiment plus écologique que des bouteilles en plastique en fait, à cause de l’énergie supplémentaire nécessaire pour le transport) : on met en place dans chaque ville moyenne un centre de gestion des bouteilles, et les industriels de la boisson, au lieu de livrer en bouteille aux grossistes et revendeurs pourraient alors livrer en citerne dans ces centres, qui s’occuperaient de la mise en bouteille et de la distribution aux commerces du coin. En prime, ça créerait des emplois locaux.
On pourrait même aller plus loin en vendant la plupart des boisons « en vrac », avec des distributeurs auxquels on irait re-remplir soi même ses bouteilles.
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