Certes, mais là le hors sujet dure depuis (trop) longtemps. 
Il faut avoir en tête que si l’Américain Chuck Yeager fut le 1er pilote à franchir le mur du son en 1947 aux commandes d’un avion (Bell X1), c’est bien le missile V2 allemand qui aura eu le privilège d’être le 1er engin à dépasser mach 1 en 1942 !
La défaite du 3eme Reich a eu pour conséquence que l’exploration spatiale permise par cette avancée technologique a pris son essor hors d’Europe, qui n’a pas totalement comblé son retard en 2020 (toujours pas d’autonomie dans les vols habités).
Malheur aux vaincus, disaient les Romains.
Petite précision historique.
- Hitler n’était pas un dictateur, il a été élu démocratiquement avec son parti Nazi dont il était le leader , puis une fois au pouvoir le régime Nazi a pris la dérive que l’on connaît.
- Certains allemands ont vu dès le début le danger du totalitarisme nazi, ceux qui se sont exprimés trop clairement ont fini en camp de rééducation ou pire. D’autres se sont exilés. Mais la grande majorité des allemands a validé le régime qu’ils a mis au pouvoir et l’a même adulé (il faut savoir que le régime a tiré l’économie du pays vers le haut au début, en réduisant le chomage, etc…). Donc oui l’Allemagne était Nazi ni chipotons pas. Oui Von Braun était Nazi (certes peu être pas un fanatique, mais à ma connaissance il n’a pas combattu le Nazisme (-
et n’a pas protesté contre la mortalité et les conditions de travail des esclaves affectés aux usines de V2. Donc s’il n’avait pas été un scientifique Génial, il mériterait un coup de pied au derrière, et je suis poli.
Le régime politique n’a rien à voir avec une nation. Cette désignation arrive avec le marxisme, la gauche, et n’est pas traditionnelle dans le monde occidental. Les scientifiques travaillaient et se foutaient de la politique sans doute pour la plupart; les Américains l’ont bien compris puisqu’ils les ont récupéré : nazis ou pas.
Parfois, tout se joue à peu de choses au niveau de l’Histoire. Si l’Allemagne nazi avait réussi à concevoir sa bombe atomique (programme démarré dès 1939), et l’utiliser avec un V2…
Et comme tout se joue parfois sur du « hasard », ils n’y sont pas parvenus parce qu’ils sont parti dès le départ sur une théorie erronée (mais plausible à l’époque). Cela n’a pas empêché plus tard ces mêmes scientifiques d’y parvenir une fois récupérée par les USA ou l’URSS.
Ils n’y sont pas arrivé aussi parce qu’ils ont perdu leur production d’eau lourde, indispensable dans le développement d’une telle bombe.
A noter : il est possible que les Allemands n’essayaient pas de développer une bombe nucléaire mais des réacteurs produisant de l’électricité :
Par ailleurs le manifeste de chargement du SF Hydro indique que les fûts contenant l’eau lourde à haute concentration étaient à moitié remplis et ont surnagé. Le contenu de ces fûts est finalement parvenu en Allemagne. Toutefois la quantité totale d’eau lourde transportée lors du naufrage était plus de dix fois inférieure à ce qui aurait été nécessaire pour que les savants allemands […] puissent mener une expérience à grande échelle d’enrichissement de l’uranium débouchant sur une bombe atomique opérationnelle**. Les missions alliées d’évaluation scientifique (opération Alsos et opération paperclip) ont retrouvé à Haigerloch une installation souterraine avec une pile atomique expérimentale d’un modèle très primitif et non fonctionnelle, ce qui tend à indiquer que les savants allemands étaient plus intéressés par les applications de type production d’énergie électrique (utilisable pour les sous-marins atomiques) que par la réalisation d’une bombe atomique.
À l’aide de la poudre noire, servant de combustibles solides, la Chine antique a mis en application le principe, action/réaction, qui est le fondement du fonctionnement de la fusée, pour fabriquer un genre de roquette. Bien avant l’arrivée de la dictature nazi, depuis les années 20 beaucoup de personnes s’intéressaient au développement de la fusée. L’idée de remplacer le combustible solide par un propergol liquide butait sur un problème majeur, à savoir : que la température élevée des gaz d’échappement brûlait rapidement la tuyère. Ce fut le brillant ingénieur Vernher Von Braun qui eut l’idée de faire circuler l’ergol liquide dans un serpentin entourant la tuyère de manière à refroidir en permanence cette dernière. Ce fut le point de départ des moteurs de fusée moderne. Une autre invention capitale a été la mise au point du guidage à inertie par gyrocompas, qui permettait de conserver le cap de la fusée.
Oui pour les années 20 c’est ce qu’on écrit dans l’article. Celui qui est considéré comme le père des moteurs à ergols liquides est l’américain Goddard, dont Von Braun s’inspirera directement au cours de ses études. Mais évidemment, chacun apporte son lot d’innovations 
Même si on a parfois l’impression que les moteurs fusée évoluent peu, le secteur est en perpétuelle recherche d’amélioration.
Avec des si on mettrait Paris en bouteille 
. Il est clair que la recherche militaire a eu beaucoup d’application dans le civil y compris médical. Au même titre que le spacial. Il ne s’agit pas de moyens (on ne va quand même pas trop pleurer pour la recherche civile d’une manière générale) mais plutôt de vision et finalité. L’une a un but militaire l’autre commercial… L’une a pour but de se défendre ou foutre la gueule du voisin l’autre de se faire du pognon… car soyons lucide la recherche civile n’est pas gratuite. Il n’y a pas besoin de passer par la case amélioration de la lunette du sniper pour faire avancer l’optique mais rien ne dit que la lunette n’aurait pas été améliorée pour les chasseurs (civils hein rappelons le) ou que même la lunette aurait été inventé car pas forcément le besoin… Très souvent le besoin créé l’innovation et ce n’est pas qu’une question de domaine d’activité. D’ailleurs très souvent recherches militaires et civiles sont étroitement liées:thinking:
L’Objectif des V1,V2 n’était pas de les propulser vers Londres.
Le but était de de les armer d’une charge nucléaire pour viser New-York et toute autre grande ville US à Portée.
Et les Nazi possédaient déjà La bombe nucléaire !
Sur le front de l’Est, un Historien US a émis la thèse que les Bombes lâchées sur la Russie était des bombes non conventionnel avec des charges nucléaires. Pour justifier le carnage,l’holocauste en Russie ! au plus haute des estimations 40 millions de morts !
Un peu comme les Obus à l’uranium,tirés pendant la guerre du golfe en Irak.
Des Kilos de plutonium ont été découvert à Berlin après la Chute.
Après,on peut- se poser la question de toutes cette concentration de technologies en un si court laps de temps! 6 ans seulement ! des avions à réactions (500 produit),des mitrailleuses,des canons surpuissants,des sous-marins,des avions furtifs (ailes volantes) des Missiles (V1,V2) et surtout la bombe Nucléaire !
On ne peut-être que fasciner par cette seconde guerre Mondiale du point de vue technologique !
PS:On ne peut attribuer à une nation telles ou telles découvertes,ces technologies , ce sont partagées entre toutes les nations.Des millions d’ingénieurs ont travaillé à cette guerre 
et après cette satané guerre,les vainqueurs se sont disputés les plus grands chercheurs et spécialistes en armement comme Vaun Braun
Prix 2020 de l’amalgame.
Déjà, je vous fournis un gros article, avec quand même des recherches et de quoi lire, donc merci de pas écrire le contraire en mode « mais non c’était pas pour ça ». Si. C’est documenté. C’est d’ailleurs ce qui a été fait. L’objectif de viser les grandes villes US a été proposé dans un second temps et c’est resté si anecdotique dans le développement (ça n’a pas eu le temps de voir le jour) que je n’en ai pas parlé.
Le régime Nazi n’a jamais possédé la bombe nucléaire.
Il ne faut pas tout confondre. Les obus à uranium appauvri par exemple, ne sont pas des armes nucléaires, ni même non conventionnelles. L’uranium est utilisé pour renforcer l’obus et la radioactivité est si faible qu’elle se confond avec celle des sols.
PS: les technologies qui ont été développées au service d’une nation sont traditionnellement attribuées à cette dernière. Car non, les technologies ne sont pas partagées entre nations. L’URSS par exemple n’a pas partagé au monde entier ses techniques pour envoyer des satellites en orbite.
1 « J'aime »
L’hypothèse plutôt …
Une fois encore, où sont les preuves ou au moins les débuts de preuves ?
Comme souvent, c’est plus du domaine du fantasme qu’autre chose …
Faudrait te renseigner un peu, ils maîtrisaient l’hydrogène 3 et avaient même une base sur le côté caché de la Lune :
Il faut lire les différents écrits de la seconde guerre mondiale.
Et j’ai mentionné,il a émis une Thèse en Histoire.
Après sa Thèse n’est pas si abracadabrantesque ! et bien loin d’être un fantasme ! car le front de L’Est fut un véritable carnage !
On se demande même encore comment il put avoir autant de victimes ! songez,c’est inimaginable au plus bas des estimations 20 millions de mort,au plus fort 40 millions soit la population à cette époque de la France !
Et à mon humble avis,je me range du cote de cette thèse à savoir que des obus non «conventionnel» étaient employés lors de ce déploiement de forces impensables même encore aujourd’hui.
Et ce malgré la topographie des lieux ,de la Russie,un Territoire immense qui avait l’avantage de permettre sans cesse de reculer jusqu’en Sibérie,sans compter le Climat (Le froid intense).
Et malgré cela, ces atouts géographiques,ce fut un carnage ! on peut parler pour les Russes d’holocauste.
Une découverte en l’occurrence l’arme nucléaire procède par étape,depuis la fin du 19eme siècle,les physiciens Européens travaillaient sur l’atome.
Et le front de l’Est,fut une Etape intermédiaire vers la Bombe nucléaire aux plutonium largué depuis un simple B29 sur Hiroshima et Nagasaki.
Grace à la découverte que l’on pouvait armé des obus et des bombes avec des charges de Plutonium et comme les fameux Obus de char d’assaut en Irak tirant des obus avec de l’uranium appauvri.
L’Uranium à cette époque était déjà connu mais très rare du fait des techniques d’enrichissement.
J’en suis persuadé,oui les Forces de l’AXE (Japon,Allemagne) était à un poil de cheveux de maîtriser complètement l’atome, si ce n’était déjà fait,ils leurs manquaient certainement la couverture aérienne ?? pour y parvenir où «le miracle» aurait-été de placer une charge dans les V3 (si la Guerre avait continué…)
Car encore une fois,ce ne fut pas une victoire écrasante (comme dans beaucoup de films Hollywoodiens,beaucoup d’historiens s’accordent à dire que si la guerre s’était prolongé de quelques mois,les choses auraient pu basculer ! et ceux avec toutes les erreurs stratégiques fin 45.
Je me demande en quoi est-ce si extravagant que les Nazis disposaient déjà de l’arme Nucléaire sous une forme primitive sur le front de l’est avec de simple obus aux Plutonium (Non enrichi) ???
Ne me sortez pas l’argument,oui mais les russes ont été tué par leurs propres officiers.Baliverne ! oui mais pas plusieurs millions ! et cette pratique se faisait dans chaque armée ! encore une belle démonstration des Films Hollywood sur l’inconscient collectif !
Non,j’ai l’intime conviction que les Nazies (regroupant,l’Allemagne L’Autriche-Hongrie-La Bulgarie,la Roumanie,l’Italie,quelques troupes éparses ukrainiennes,polonaises,des pays de l’est conquis…,des troupes FRANÇAISES ! lors de l’attaque de la Russie ! possédaient ce genre de bombes et d’obus.
Ne dit-on pas dans vos PETITS LOGICIELS Préformatés que des ingénieurs des Forces de L’axe ont été exfiltré vers les USA ? (opération paperclip ) ou Paperenfumage.
Pourquoi alors cette Thèse d’un Historien US,est-elle si fantasque pour vos esprits ?
La bombe aurait apparu sans prérequis ? sans recherche au préalable ? sans phase intermédiaire comme avec «L’expérience» du Front de L’EST où des premiers obus à charge nucléaire furent tirés sur ce même Front ?
Enfin bref,il ne sert à rien de palabrer lorsqu’un hurluberlu nous expose la photos d’une Base lunaire pour se rendre intéressant auprès de la Doxa dominante.
Comme dit-on l’histoire est écrit par les vainqueurs
Il n’ y a qu’à voir les Films Dunkerque et autre Soldat Ryan… pour s’en rendre compte de cette vaste opération de propagande cinématographique anglo-américaine.
Si il n’ y avait pas eu, les Vaillants soldats Français tentant de repousser à un effectif de 1 contre 10,on pouvait dire adieu aux Anglais ! qui pour Churchill n’était qu’une Petite Bataille (Cf le dialogue entre de Gaulle et Churchill) mais qui grâce à la bravoure des soldats Français a permis à l’ensemble des forces armées Britanniques de regagner leurs Iles et de reconstituer leurs Forces armées aux dépend des soldats Français sacrifiés et du Peuple Tout entier !
(Dunkerque) Et puis la scène du déserteur Français habillé en anglais m’a achevé de ce film
Et bien sur,si il n’ y avait pas eu les RUSSES ET LES CHINOIS,la terre serait partagé entre l’empire du Japon et l’empire germanique.Ce sont ces 2 nations qui ont été sacrifié sur l’autel de la Guerre !
Nombre de morts par pays:
URSS
21 100 000 à 40 millions
Pologne
5 420 000
Yougoslavie
1 500 000
Allemagne
7 000 000
Japon
3 000 000
Italie
400 000
France
600 000
Royaume-Uni
388 000
États-Unis: 300 000
Chine Entre 6 000 000 et 20 000 000 !!!
Les Chiffres parlent d’eux-même ! il y a ceux qui ont combattu (Chine,Russie,Allemagne,Japon…) et ceux qui ont fournis les armes et regarder le conflit (Rosbif,Yankee)
Les Français se sont même bien plus impliqué que les Anglo-Américains ! quoiqu’on vous ait mis dans vos esprits
«Vous savez qui héritera de la Terre ? Les marchands d’armes. Parce que tous les autres sont trop occupés à s’entre-tuer. C’est le secret si on veut survivre. Ne jamais faire la guerre. Surtout pas contre soi-même.»
Sur ce retourne, regarder Papa Schultz !
Comme d’hab, pas de preuves, des arguments balancés à la file, une suppposition des arguments utilisés par les personnes qui ne sont pas d’accord avec toi et un grand mépris pour les interlocuteurs que tu fais passer pour des idiots biberonnés aux films hollywoodiens.
Je répète ma question :
Je rappelle tout de même qu’il serait relativement malvenu de répondre « DTC » …
Edit : Ah et on s’éloigne du sujet d’origine …
2 « J'aime »
Si vous vous basez sur les films hollywoodiens pour comprendre la 2è GM, il n’est pas difficile de voir d’où vient le problème.
Essayez de poser vos arguments sans en faire une soupe de 2 pages où vous amalgamez tous les sujets les uns avec les autres (bombe nucléaire, holocauste, front de l’Est, films hollywoodiens, nombre de morts). Restez dans le sujet sans partir dans des tirades qui n’ont pas de sens. Affirmer que les anglais ont simplement regardé le conflit tient du non-sens historique (les livres pourtant ne manquent pas sur la bataille d’Angleterre notamment).
Résultat on ne sait même pas comment vous répondre tellement il y a de sujets abordés, parce qu’on n’a pas forcément envie d’y passer 2h30.
Je répète comme dans mon post précédent : rien, absolument rien ne permet d’affirmer que les allemands, et à fortiori les nazis possédaient l’arme nucléaire. Encore moins des obus au plutonium. Ce n’est pas extravagant, mais ça n’est pas corroboré.
Et il faut rappeler que les USA ont cravaché des années dans le projet Manhattan pour arriver à leur réussite nucléaire, tout en sabotant les tentatives nazies pour fabriquer de l’eau lourde.
Pour rappel, en histoire comme en sciences, balancer une thèse ou une hypothèse c’est bien, mais pour la prouver il faut s’appuyer sur des arguments historiques, des preuves, des témoignages au besoin, etc.
2 « J'aime »
Si, mais vous comme tant d’autres empêchez la recherche de la vérité sur ces événements.
Les documents et recherches sur ce sujet sont systématiquement censurés ,en premier lieu sur (((Wikipedia))) ,il reste d’autres sources mais qui sont taxés de complotiste et non référencé par (((Google))) .
Il suffit de chercher qui est derrière le projet Manhattan pour comprendre la supercherie.
1 « J'aime »
Et comme d’habitude, les ardents défenseurs des thèses conspirationnistes nous ressortent leurs thèses selon lesquelles on empêche la vérité d’apparaître et que nous sommes des agents du système.
On va arrêter ce genre de discussions qui ne mènent nulle part, SAUF si vous avez des preuves ou au moins des éléments tangibles.
Et je rappelle à toutes fins utiles que les propos diffamatoires n’ont pas leur place ici.
1 « J'aime »
Et tu es gentil, moi j’aurais supprimé le message délire, parce qu’il n’a toujours pas réussi à comprendre qu’abuser des majuscules sans raison n’est a. pas admis, et b. qu’il a été prévenu de trop nombreuses fois déjà…et on sait ce qui arrive tôt ou tard aux gros malins qui ignorent les avertissements. 