Quelles sont tes sources ? La guerre n’était pas terminée et les japonais se battaient toujours, il n’y avait eu aucune trêve pour négocier quoi que ce soit. Et l’ultimatum de Potsdam qui incluait la reddition de l’empereur Hirohito était en l’état de toute façon inacceptable par le Japon.
On peut toujours imaginer un autre dénouement dans une uchronie, mais ce que Zakalwe prétendait à savoir que la guerre était terminée lorsque les USA ont envoyé deux bombes atomiques est faux.
C’est factuel, je ne dis pas que les bombes étaient une bonne décision ou non, ce n’était pas le sujet.
Autant son commentaire ne sert pas à grand chose, autant vous pourriez réviser votre histoire aussi…
Le Japon avait proposé une capitulation avant l’envoie des bombes atomiques, une capitulation sous la condition que l’empereur reste empereur.
Les USA voulaient une capitulation sans condition, et aussi surement tester leur nouveau joujou.
Au final, le « jeu » de la « diplomatie » à engendré 2 bombe atomiques pour obtenir une capitulation sans condition et ensuite laisser l’empereur au pouvoir.
Et des décennies de « recherches scientifiques » sur des millions de cobayes (traités comme tels) ayant subis les effets direct ou indirect, immédiats ou retardés de leurs bombes, recherches bien évidemment jalousement gardées…
Les V2 ont été mis au point pour être tirés vers les USA , ce n’est pas souvent dit comme la guerre bactériologique sur l’ouest des USA de la part des Japonais.
C’est même pire que ça, les bombes ont été utilisé en catimini selon la politique du fait accompli (la population américaine n’a été prévenu d’Hiroshima qu’avec beaucoup de retard, et même l’Etat Major était très critique).
Bien plus que d’une poignée de bombes A, les dirigeants japonais avaient surtout une peur bleue de l’armée rouge qui avançaient extrêmement vite au Nord avec des moyens, en particulier d’artillerie lourde, proprement colossaux ! Entre se faire écraser par les russes et se rendre aux américains le choix à été vite fait…
Non, la guerre n’etait pas finie lors des bombes nucleraires lancees sur Hiroshima et Nagasaki. Le Japojn n’a pas capitule avant le lancement de ces bombes. Pourquoi tenter de refaire l’histoire?!
C est une bonne chose de souligner que le v2 fut le resultat dun regime nazi. Et oui il faut le rappeler le parti nazi est arrivé au pouvoir en étant elu par les allemands qui lont donc approuvé au moins au debut. Apres ils ont dechanté. Les scientifiques allemands etaient talentueux. Heureusement que dans sa folie et sa betise hitler a donné la priorité aux armes conventionnelles plutot qu aux programmes de la bombe A et des missiles.
le Japon espère négocier avec la Russie pour capituler honorablement en gardant la majorité de ses conquêtes,
la Russie dit non le 5 août, met fin à leur traité de neutralité, va rentrer en guerre contre eux, et envahie la Manchourie,
les Américains balancent leur 2e bombe sur Nagasaki (la 1ère cible était Kokura, mais après trop de temps perdu à attendre un 3e B29 (d’observation), la couverture nuageuse sur Kokura empêche le bombardement) pour accélérer les choses et impressionner les Russes,
le Japon capitule enfin sans condition.
Le bombardement d’Hiroshima ne modifia en rien l’attitude de Hirohito et du gouvernement qui ne prirent aucune mesure pour amorcer le processus de reddition, espérant toujours une issue favorable aux négociations avec l’Union soviétique
Profitant du bombardement d’Hiroshima, Staline met un terme aux négociations avec le Japon et déclenche, dès le 9 août, dix minutes après minuit, l’offensive de Mandchourie
… une allocution du président Truman annonça … que d’autres attaques aériennes seraient menées contre les industries et les réseaux de transport japonais. La déclaration menaçait également le Japon d’un « déluge de ruines venu des airs … s’il n’acceptait pas une capitulation sans conditions
Cette fois, le gouvernement japonais ne formula aucune réponse officielle, se concentrant sur une façon d’obtenir de l’Union soviétique la garantie que la Kokutai et les prérogatives de l’empereur seraient protégées
… Nagasaki
Et bien si tu as des données historiques (pas tes aprioris personnels visiblement bien ancrés) qui prouvent le contraire, je suis près à en discuter. Mais ça va être très difficile, de faire mieux que tout les historiens qui se sont plongés sur la question…
Pendant la guerre les Allemands n’étaient pas tous Nazie, mais ils vivaient tous sous le régime du Nazisme de gré ou de force.
Par facilité il est courant de qualifié de « Nazie » ou « Allemagne Nazie » tout ce qui touche à cette parenthèse dictatoriale de leur histoire pour ne pas faire l’amalgame avec les autres périodes.
Idem pour la période impérialiste turque appelée ottomane.
On ne peut pas jouer les revenchards des siècles et les Allemands de 2020 n’ont aucune envie d’être vue uniquement à travers le Nazisme.
Et Le régime dictatoriale et l’idéologie Nazie ne donnait pas le choix aux Allemands et encore moins en ce qui concerne la recherche et le développement.
Donc il n’est pas incorrect de parler de fusée Nazie et pas de fusée Allemande.
Et il ne faut pas oublier le rôle Plus que trouble de Von Braun, soit par idéologie ou soit par facilité, en tout cas le V2 lui a sauvé les fesses du procès de Nuremberg.
Peut-être pas si fou, puisqu’il avait un stock considérable de gaz de combat (qu’il était possible de vectoriser sur ses fusées) dont il s’est refusé l’usage jusqu’au bout, pas tant par peur des représailles que pour des raisons éthiques (je sais que ça va être dur à croire pour tous ceux qui confondent conviction personnelle et science historique).
Possible théoriquement; mais il sera beaucoup plus difficile d’avoir le budget nécessaire. Voir par exemple comment les Américains (surtout de droite) rechignent à payer des taxes pour la NASA, alors que ça ne coûte pas 1% de leur budget militaire. C’est bien le développement des missiles nucléaires balistiques qui a ensuite permis la conquête spatiale; c’est la peur des lanceurs russes (des missiles balistique) ayant mis en orbite Spoutnik, Laika puis Gagarin qui a fait peur aux Américains et permis les missions Apollo.
A l’inverse, n’espérer que la paix et des développements civils et pas militaires est ce qui a mené à l’effondrement très rapide du flanc franco-UK et à l’invasion de la France au début de la 2e GM.
EDIT - vidéo de Nei deGrasse Tyson expliquant cela très bien :
Sinon, il y a aussi l;a possibilité de lire les liens de sly pour avoir l’air de ne pas étaler ses propres a priori… Quand à présenter les américains comme de grands enfants qui testent leurs joujous, c’est au minimum insultant…
Possible que le terme « joujou » ne vous plaise pas.
Mais La controverse sur la réelle utilité de ces bombardements n’a jamais trouvé sa conclusion et il existe beaucoup de littérature sur le sujet.
il est tout à fait clair que les bombardements d’Hiroshima et Nagasaki ont servi de champs d’expérience sur les effets de la bombe.
Si il s’agissait uniquement de mettre à genoux le Japon, les USA aurait pu continuer à le faire avec des bombardements conventionnels comme ils avaient commencé à le faire sur Tokyo en 45 (100 000 morts)
Ces explosion furent des tests grandeur nature volontairement démonstratif et expérimentaux.
Jusqu’au choix de villes jusqu’alors épargnées par la guerre pour bien en mesurer toutes les Conséquences.
Ça n’a donc rien d’insultant de dire que « jouer » (si le terme ne vous plais pas remplacer le par tester) avec la bombe a peser dans la décision.
Et en quoi ces liens contredisent mon propos ? Quand tu lis "Le bombardement d’Hiroshima ne modifia en rien l’attitude de Hirohito et du gouvernement " tu comprends quoi ?
Le V2 est effectivement impressionnant par la pertinence de toutes les percées technologiques mises au point alors que l’on n’était encore qu’au premier balbutiement de la « rocket science » !!! Quand on voit le moteur et sa turbopompe, même de nos jours, c’est loin d’être ridicule : injecteur à dilution giratoire, refroidissement par film fluide, déflecteurs de jet, etc.
Mon grand père a été déporté à Dora, le camp dans lequel étaient fabriquées les V2.
On imagine pas la barbarie qui entoure tout ça…
Le pire n’étaient pas directement les gardiens SS, mais les prisonniers entre eux, déshumanisés et manipulés par leurs geôlier pour se monter les uns contre les autres, prêts à toutes les bassesses pour survivre.
C’est vrai que de penser que les types qui géraient tout ça s’en sont tirés avec les honneurs, ça fait un peu mal au cœur.
Oui, ok j’arrête.
C’est aussi l’intérêt d’un forum d’échanger sur des sujets connexes
D’ailleurs grâce à cet article j’ai appris que la Soyouz est la descendante du premier missile intercontinental, dont la conception remonte à 1957 c’est fou !!
