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Commentaires : Sophie Viger (école 42) : "Nous avons besoin de plus de role models féminins dans la tech"

Arrivée seulement en novembre dernier à la tête de l’établissement, Sophie Viger participe grandement à renforcer l’accessibilité de l’école, notamment pour les femmes, encore trop peu représentées dans le monde de la tech.

Bravo, bravo et encore bravo et pas simplement pour le thème du titre racoleur comme à l’accoutumé. Toutes les idées/concepts/philosophie développées sont excellentes. Ce sont ceux qui se raccrochent à leur diplôme obtenu sans réelle capacité qui ne vont pas être contents. En France ce modèle serait compliqué. Même si on peut sentir une amélioration dans la direction prise des entretiens d’embauche, cela reste encore très/trop conventionnel, sans réel prise en compte des capacités du candidat, le savoir être avec diplôme a l’air beaucoup plus important ici…

“Quand on est une petite fille où l’on grandit dans un monde où tous les experts, les scientifiques ne sont que des hommes, c’est un peu difficile de se projeter.”

Des femmes qui ont marqué l’histoire il y’en a des tonnes. Donc si les jeunes femmes en quête d’une formation cherchaient une référence pour se projeter il y’en a.
Et puis ce raisonnement est stupide pour la simple raison que les “Hommes” ne cherchent pas forcément à devenir l’égal de Einstein pour devenir scientifiques…
Ils le font simplement parce que c’est leur passion et qu’ils veulent en faire leur travail.

“À côté de cela, on vous demande de faire des choix d’orientation de carrière à l’adolescence qui, à un moment où on est encore plus sensible aux stéréotypes, nous poussent à faire des choix qui vont se conformer aux représentations sociales qui nous entourent”

Et on se victimise… Donc la seule explication c’est de dire que si il y a peu de femmes en développement et codage c’est à cause des stéréotypes et donc du “méchant” mâle dominant.

Depuis 35 ans que je fais de l’informatique les femmes a qui ont parlait d’informatique nous regardaient comme des tarés et se foutaient même de nous.
Donc en matière de Stéréotype le “Geek boutonneux pubère” s’en prenait plein la tronche, mais on s’en foutait ça ne nous empêchait pas de bidouiller nos machines et de passer des heures dans notre passion.

C’est pas parce que les Hommes et les Femmes ont des désirs, des gouts et des passions différents qu’il faut forcément vouloir les nier ou les gommer…
C’est quoi le problème de dire qu’une fille est plus attiré par la danse (oui c’est cliché mais là aussi c’est factuel) qu’un homme. Homme qui a d’ailleurs lui aussi tout à fait le droit d’en faire aussi…

Ca me soule de vouloir toujours parler de “parité” et de discrimination quelle soit positive ou non.
Femme, homme, gros, blanc, noir ou vert Chacun fait le taf qu’il veut et basta! pas besoin d’en faire étalage comme si c’était une revanche ou une question de justice.

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“Depuis 35 ans que je fais de l’informatique les femmes a qui ont parlait d’informatique nous regardaient comme des tarés et se foutaient même de nous.
Donc en matière de Stéréotype le “Geek boutonneux pubère” s’en prenait plein la tronche, mais on s’en foutait ça ne nous empêchait pas de bidouiller nos machines et de passer des heures dans notre passion.”

Enfin ! ces moqueries je les reconnais et ça bizarrement personne n’en parle…

Ils veulent plus de femmes en informatique ? il faudrait deja que la “société”
arrête de se foutre de la gueule des geeks. Et quand ce jour arrivera, adolescents geek et adolescentes passeront plus de temps ensemble…

Oui j’ai mois même essayé de transmettre sans succès ma passion de chose, sans succès car “sans intérêt”… à cet age les filles ont d’autres centre d’intérêt et sont surtout intéréssé par d’autres mecs…

Puis j’ai pas eu besoin d’un “role model” pour que cela déclenche ma passion pour l’informatique… Je ne connaissais pas Jobs, ni Gates etc… lorsque c’est arrivé…

Concernant Bill Gates il vient d’une famille d’avocat à la base, qui l’ont regardé comme un extra terrestre quand il a voulu se lancer là-dedans…

“Femme, homme, gros, blanc, noir ou vert Chacun fait le taf qu’il veut et basta! pas besoin d’en faire étalage comme si c’était une revanche ou une question de justice.”

J’approuve totalement.

Un ordinateur et une connexion à internet, il n’y a rien de plus accessible que l’informatique ! Et il y a des tonnes de ressources en ligne.

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Comme quoi ceux qui connaissent le sujet réalisent bien la bêtise de notre époque qui passe son temps a chercher des victimes même là ou il n y en a pas :wink:

il y’a 30 ans ma première machine pour vraiment “coder” en basic c’était un mo5 :slight_smile:
Et c’était relativement abordable pour n’importe qui.
Alors de nos jours celui qui veut vraiment coder c’est quasi gratos !
Donc plus d’excuses pour quiconque. C’est juste une question de motivation! (et de talents aussi faut le reconnaitre… le code j’ai vite réalisé que je serais jamais un cador ^^)
D’ailleurs il me semble que les femmes sont assez présentes en Infographie et CAO tout ce qui touche a la parti Artistique de l’info.

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Marrant, je connais quelqu’un qui est passé par cette fameuse “Piscine”, et ce qu’il en ressort c’est que c’est barbare et que la compétition entre membres fait que la solidarité c’est pas vraiment le maitre mot…

Cette “piscine” est en effet réputée pour ça… :frowning:

@wannted et @CallMeLeDuc
Pour avoir fait pas mal de tri de CV et de recrutement, y compris avec le pression (“il nous manque des femmes, on va se faire taper dessus!”), je peux confirmer que certaines femmes peuvent sans problème avoir la passion du code ou de la technologie en général.
Seulement je suis assez d’accord sur le fait que l’on regarde bizarement une “geekette” ou un mec qui fait de la danse (homo c’est sur!..). La société a bien une influence sur nos envies et nos passions.
Après je ne suivrait pas les féministes qui attribuent tous les mots à cette société! :stuck_out_tongue:

En fait ce que vous décrivez comme le parcours de jeunes hommes introvertis est ensuite ce qui pose pb dans le métier et ce pourquoi les directions poussent à la mixité :

  • Il y a un indentitaire trop fort de mâles blancs hétéros dans la profession qui régulièrement pose de pb de commercialisation voire parfois de conception des programmes qui sont faits pour des hommes blancs heteros. C’est pas un mal d’être homme blanc hétéro, je le suis moi même, par contre se voir comme une norme crée des pb relationnels et pratiques qui deviennent des pb économiques ensuite.

  • Il y a une culture du chacun fait tout seul dans son coin, n’exprime pas ses émotions etc. qui est très bien pour progresser tout seul dans son coin, et selon moi la clé du succès en informatique comme vous l’expliquez très bien. Maintenant une fois en entreprise il faut bosser en équipe, documenter, accepter l’altérité, des solutions moins bonnes/rapides mais que tout le monde sait maintenir etc. il faut pouvoir gérer les caractères difficiles, la relations aux autres professions qui gravitent autour de l’informaticien et là c’est pareil, quand on n’a que des “geeks” comme profils on est obligé de gérer une équipe de handicapés relationnels au final. Ca nuit au fonctionnement.

En conclusion la mixité n’est pas poussée selon moi par un complot féministe basé sur la victimisation ou je ne sais quoi mais par un réel besoin de mixité pour avoir des travailleurs efficaces.
C’est pour cela que l’écrasante majorité des manageurs de haut niveau poussent au chausse pied les femmes, les non blancs etc. vers la tech.

Pour le reste c’est saoulant d’entendre parler de discrimination quand on n’est pas soi même quelqu’un d’agressif je suis d’accord maintenant en toute honnêteté des comportements sexistes, agressifs vis à vis des femmes qui ne se cantonnent pas au fonctionnel et au commercial on en a tous vus aussi.
Je ne suis pas capable de dire l’importance des agressions dans la part des femmes qui cessent de faire de la tech (ou qui ne s’y mettent jamais) mais la réalité sur les discriminations est bien plus nuancée que juste “tout le monde suit ses goûts naturels”. Des femmes qui quittent la tech parce que nos collègues sont des conn@rds avec elles il y en a quand même un bon paquet aussi… sur ce point là je ne suis pas d’accord avec vous.

Je ne nie pas qu’il y a de gros konnards misogynes ou homophobes. Mais ça c’est général.
En dehors d’avis personnels il n y a aucune étude sérieuse qui tenterait à prouver que c’est plus prégnant dans le milieu de l’informatique qu’ailleurs.

Ce qui m’étonne c’est de faire un sujet de tout ça…
Il n y a pas de complot généralisé des Hetéro Blanc qui voudraient stigmatiser les femmes ou les racisés…
Après il y’aura toujours des poissons volants mais c’est PAS la majorité, ceux la il faut simplement les envoyer en justice, pas besoin d’en faire un sujet polémique de société.

Si on doit être un extrémiste de la Parité, est ce qu’il y a des polémiques sur le fait que le Secrétariat ou les Caissières en France c’est quasiment exclusivement féminin?
Comme pour le BTP il y a peu être 1% de femmes, donc on fait quoi ? on les force a devenir maçonn(es) ou électricien(nes)?
Bah non ce serait très con.

Cette théorie du genre voudrait nous faire croire que les Hommes et les Femmes sont IDENTIQUES ! ben c’est une grosses connerie.
On peut accepter nos Différences et en faire une force et aussi se considérer Égaux en droit.
Je ne supporte pas cette idéologie qui voudrait gommer nos différences jusqu’a renier l’essence même de notre ce que nous sommes.

Oui je suis Hetéro et Blanc et je ne ressent aucune culpabilité pour cela!
Marre de la Discrimination qu’elle soit positive ou négative.
Il n y a aucun besoin réel de “Mixité”
Si un studio de dev a besoin d’un codeur de génie ce qui compte c’est le talent, le genre ou la race ne devrait pas être un critère, sinon c’est humiliant pour la femme ou le racisé qui a été choisi puisque il ou elle ne saura jamais si c’est grâce à ses compétence ou simplement à sa condition.
Et c’est injuste pour celui qui ne rentre par sans cette case mais qui aurait pourtant plus de compétences pour prétendre au poste.

Le Respect ne se donne/reçoit pas en fonction du SEXE de la RACE ou de classe sociale!
Mais de nos Actes et de notre Responsabilité.

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C’est n’importe quoi cette réponse, je n’ai jamais parlé de complot ou quoi ou de forcer des gens à faire un métier ou de culpabilité à ressentir ?!? (j’ai même dit exactement l’inverse…) Juste de ne pas en dégouter celles qui en ont envie et du fait qu’il y a un réel intérêt à la mixité au final dans le boulot.

Et sinon à la différence du BTP où il y a une notion de force physique dans certains métiers, en informatique ce n’est pas le cas. Et je pense qu’il y a plus de femmes peintres et électriciennes en proportion en 2019 que de dev femmes puisqu’elles sont 8%


Là encore c’est quoi cet argument?

Sans être extrémiste de quoi que ce soit, si je compare à quand j’ai commencé en info au milieu des années 90 il y a eu une division par deux des femmes qui sortent diplomées. Et a priori au début des 80’s elles étaient 30% (certes plutôt sur du gros système et sur des métiers qu’aujourd’hui on place plutôt en MOA mais c’est une division par 6 en trente ans).

Sur les 10% de femmes de l’époque avec qui j’étais scolarisé quasi aucune n’est dev ou exploit aujourd’hui. La plupart de celles à qui j’en ai causé avaient le gout de ça et sont parties dégoutées par des ambiances malsaines ou des carrières bloquées si elles ne passaient pas en fonctionnel ou commercial. Blocage qui ne s’applique pas aux hommes qui deviennent experts tech, lead dev, archi etc. sans pb à compétences/expériences égale.

Du coup il y a bien un facteur qui les dégoute de ce boulot et qui n’a rien à voir avec une incompatibilité entre les chromosomes X et le code… A un moment je ne pas considère pas que femmes et hommes sont 100% la même chose mais il ne faut pas non plus justifier n’importe quoi sur une “nature féminine” ou je ne sais quelle autre foutaise pour culs bénis avec aucune empathie.
Il suffit d’écouter nos collègues femmes pour se rendre compte que la directrice de 42 parle -de manière très (trop?) politiquement neutre- d’un réel souci dans la profession. Souci qui au final nous porte tous préjudice.
Vous n’êtes pas forcé de me croire sur parole mais les boites qui cartonnent à l’internationnal en info sont quasi toutes californiennes et quasi toutes avec des démarches actives sur la mixité. Il est indéniable que ça donne des résultats. CQFD.

En fait tu t’excite tout seul là…
Tu ne m’a même pas lu a moitié, tu tire des conclusions à l’emporte pièce et me prête des idées qui ne sont pas du tout les miennes pour partir en vrille tout seul et dans tous les sens et dire que je dis n’importe quoi. Ben voyons j’sais pas si tu pige rien essaye de prendre le temps de lire.

Bon puisque tu n’assume pas tes propos je vais te les rappeler, je te cite :

1-La plupart de celles à qui j’en ai causé avaient le gout de ça et sont parties dégoutées par des ambiances malsaines ou des carrières bloquées si elles ne passaient pas en fonctionnel ou commercial. Blocage qui ne s’applique pas aux hommes qui deviennent experts tech, lead dev, archi etc. sans pb à compétences/expériences égale.

2-Du coup il y a bien un facteur qui les dégoute de ce boulot et qui n’a rien à voir avec une incompatibilité entre les chromosomes X et le code…

3- Les boites qui cartonnent à l’internationnal en info sont quasi toutes californiennes et quasi toutes avec des démarches actives sur la mixité. Il est indéniable que ça donne des résultats. CQFD "

1-Donc elles abandonnent toutes ces métiers parce qu’elle sont Dégoutés du linchage que leur font subir les Hommes… et donc pour toi c’est la seule explication si il n y a pas de femmes dans ces métiers… (si c’est c’est pas une théorie du complot du vilain male blanc hétéro alors wtf)
Pire tu va même jusqu’a dire que par contre les Homme eux ont les promotions… Donc si j’ose pousser ta théorie c’est au détriment des femmes qui sont ofc plus compétentes. Bah moi je dis peu être, peu être pas.
Raison de plus de NE PAS FAIRE DE DISCRIMINATIONS sinon comment être sur qu’elles réussissent GRACE à leurs talents!!

2-Ou tout simplement si il y’a plus d’homme c’est parceque du fait de la proportion moindre de femmes, la logique des stats fait qu’il y’a plus d’Hommes plus talentueux pour le mm poste. Personne ne dit qu’une femme est conne et qu’elle n’est pas capable de coder.

3-Et donc tu termine par ta solution faire comme en californie avec la promotion de la mixité. En clair la Discrimination positive

L’argument du BTP il est pourtant simple.
L’article nous explique (comme toi) que parcequ’il y’a des pb relationnel dans des boites d’info il faut en gros renverser la vapeur et donc en clair faire de la discrimination positive.

Moi j’explique que par principe si on pousse la logique qui est de vouloir faire une Egalité parfaite Homme Femme alors il faudrait que l’ont fasse pareil partout dans tous les métiers.
Et ca me fait bien marrer parce que dans le BTP c’est très majoritairement des hommes parce que comme tu le dis ce sont ds métiers physiques mais pas que!
Je connais parfaitement le BTP et si il y a peu de femmes c’est surtout parce que la plupart n’ont aucune envie pour ces métiers…
Tout n’est pas qu’une question de “Conventions” ou de Lynchage généralisé…
Il y a aussi des facteurs psychologiques du fait des différences physiologiques entre les Hommes et les Femmes.
Ce n’est ni dégradant ni irrespectueux que de le dire…
Exactement comme il y’a plus de 30 ans ou les filles regardaient les geek comme des tarés parce qu’elle ne comprenaient rien à notre passion et surtout elle n’avaient aucune envie de s’y intéresser.
Si ça change ben tant mieux, moi je n’ai rien contre le fait de bosser avec des femmes…

Et encore une fois je répète que cet article c’est du Buzz pour rien. Parceque si il y’a des abus et pb avec des salariés qui ont du quitter leur job parce que harcelé il faut que ce soit réglé devant la justice… point barre. Homme femme osef. La Justice tranche et basta.

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En tant que qu’homme jsuis désolé mais un geek (je le suis moi même) c’est inoffensif. Objectivement la tech c’est ultra chiant autant en hard skills qu’en soft skills. Moi même qui aime ça j’ai préféré ne pas faire une carrière de dev car je ne serais pas senti bien.

Vous voyez, jsuis un mec, geek et non je n’ai pas choisi de travailler exclusivement dans un secteur qui me plait.

Pour travailler dans ce secteur il faut vraiment vraiment aimer ça, qu’on soit homme ou femme.
C’est sur que si t’arrive après avoir fait un bootcamp et que tu t’impose en expert après avoir fait 2 mois de ruby on rails ça risque de difficilement passer auprès de l’equipe. Personne ne te prendre au sérieux et c’est normal.

Comme je l’ai dis les soft skills c’est aussi important, donc un brin d’humilité ne fera de mal à personne :wink:

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Toutes non, on a une poignée d’expertes tech en France. Tellement que tu peux toutes les connaitre nominativement :sweat_smile: . Si tu leur cause du pb elles sont toutes d’accord qu’il y a un pb de sexisme et d’agressions dans la profession et elles ont une liste des boites non hostiles où elles peuvent bosser… Certaines ont fait des confs sur le sujet, objectivement pas grand chose n’a bougé et ça continue à empirer. La plupart n’en parle jamais et slalome entre les obstacles pro. Un paquet d’entre elles est parti aux US parce que c’est moins hostile.
Moi je veux bien tous les arguments du monde mais les donneurs de leçons qui n’écoutent pas les premières concernées à un moment il ne faut pas viser la crédibilité non plus… je ne m’excite pas je rappelle des faits (graves) élémentaires à notre profession et dont on n’a peu de raisons d’être fiers ou de vouloir que ça continue.

Ce n’est pas la seule, mais c’est la principale si on en parle aux premières concernées. Et le fait que ce soit le cas n’implique pas un complot, plutôt un cocktail haine/bêtise/religion selon moi.

Parce que c’est le principe d’une discrimination… le talent ne compte pas au profit d’autres critères. Quand tu as des études sociologiques sur les entretiens annuels dans les boites d’info françaises où 80% des évaluations négatives sur le savoir être sanctionnent des femmes (on leur demande de se taire en très concret) il est absolument certain qu’on est face à des discriminations. Faire lead dev ou expert tech en étant toujours lisse et souriant je suis désolé mais c’est impossible. Ce sont des boulots d’encadrants qui doivent avant tout favoriser les comportements vertueux mais aussi sanctionner les mauvaises pratiques et imposer leur vision. Quand on interdit à un sexe le principe même de sanctionner/commander de base il n’y a aucune possibilité qu’elles accèdent aux jobs concernés.

Et le seul moyen qui ait marché dans l’histoire pour faire sauter les discriminations (fin de la ségrégation raciale aux us par ex.) c’est effectivement les quotas pour de bêtes raisons psychologiques qu’on apprend en imitant (neurones miroirs) et qu’un pourcentage considérable du résultat qu’on obtient d’une personne vient de sa confiance en sa capacité à réaliser une tâche (donc en partie à avoir des modèles/alter ego déjà en poste).

Face à tous ces éléments de base il y a deux réactions possibles, la première est de considérer qu’on a une responsabilité vis à vis de la société sur la perf économique, de nos filles sur le futur qu’on leur offre pour ne pas leur pourrir la vie, la seconde est de faire l’autruche et d’expliquer aux victimes que c’est leur faute, leur nature etc.
Je pense que la deuxième attitude nous pose déjà de considérables problèmes et je ne souhaite pas y participer même si je ne m’excuse pas d’être à la place où je suis non plus.