Commentaires : Séisme chez Volkswagen : 100 000 emplois menacés et un modèle sur deux va disparaître

Si c’est au détriment de la France, non je ne me réjouis évidemment pas mais ca reste mieux que de se fournir en Chine.

Mon message n’était en rien « agressif », dans le sens pérojoratif.
Bien entendu, chacun fait avec ses moyens financiers, et ses convictions.

Quand je vois le nombre de personnes ayant des iPhone, abonnements à tout va, se plaindre des coûts de ci ou de cela, je me dis que une petite « éducation financière », sur les choix, est plus que nécessaire.
Chacun trouve sa variable d’ajustement pour dire ainsi.

Faire des économies est obligatoire pour une grosse partie de la population, et tout le monde à ses propres limites, mais chaque petit geste contribue à l’éco système.

En achat local, sa baguette, les services ( ménage, jardinier, peintre, maçon, pièces divers, etc), cela permet de donner de l’argent dans un vase local très clos, argent qui, en toute logique, sera également dépensé à nouveau dans un rayon proche, enfin en théorie.

Mais ce sont mes convictions, et mes choix, je comprends que cela ne peut pas convenir à tout le monde.

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Et personne n’a dit ça. Mais je comprends ce que tu veux dire, il est probable que pas mal de gens me diraient la même chose si je décrivais mon mode de vie et mes choix. ^^

Mais même si j’ai les moyens d’acheter ce dont j’ai besoin ou envie et dans les meilleures marques, je regarde quand même aux prix. Quand je trouve une centrale vapeur Philips dernier modèle vendue 90 € moins cher sur Amazon (et vendue par la boutique Philips officielle) que dans les magasins de ma région, il est évident que c’est là que je l’achète (en précisant que je n’achète sur le Net que des choses qui peuvent facilement être renvoyées en cas de problèmes, pour le gros électro ou autre chose de lourd/volumineux, il ne me viendrait pas à l’idée de faire autrement que aller dans un magasin).

En passant, ça me rappelle quelque part une autre conversation, dans laquelle plusieurs personnes disaient n’acheter que des fabrications françaises elles aussi. Jusqu’à ce que quelqu’un montre une liste des marques françaises qui ne fabriquaient pas en France, et c’est là qu’on voyait à quel point le « acheter local » laissait en fait très peu de choix.

PS : autre précision, au cas où tu ne le saurais pas, je suis Belge, notre mentalité est sensiblement différente de celles des Français. clin 1

On parle beaucoup d’économie, d’emploi et de tissu local. Mais il ne s’agit pas d’être « anti-marché international » ou de prôner un repli total. Le commerce mondial est nécessaire, c’est une chance pour l’échange et l’innovation. Le vrai sujet, c’est l’arbitrage que nous devons faire, tant sur le plan politique que personnel. Cet arbitrage ne doit pas être uniquement financier, il doit intégrer le coût environnemental et l’éthique.
Maintenir un tissu industriel chez nous, c’est un choix de société. La différence de prix avec l’étranger ne vient pas que de la main-d’œuvre. Produire proprement en Europe a un coût réglementaire. Délocaliser, c’est trop souvent s’acheter une tranquillité environnementale dans des pays moins regardants, alors que la pollution finit toujours par s’exporter globalement. En théorie, les importations doivent respecter nos normes, mais dans les faits, le marché est inondé et les services de contrôle ne peuvent pas tout tester. (Même si, soyons honnêtes, le Dieselgate a prouvé que nos propres industriels savaient aussi tricher).
C’est là que le choix éthique intervient. Consommer 100 % local est impossible au quotidien. On ne peut pas demander à un ménage de rajouter 6 000 € sur une voiture. En revanche, faire attention à certains de nos achats en acceptant de mettre 90 € de plus de temps en temps — pour ceux qui en ont la capacité financière —, c’est un compromis réaliste.
Même si un produit n’est pas 100 % local et que des composants viennent de loin, soutenir l’assemblage ou une marque européenne fait une différence. Il n’y a pas que la fabrication : il y a aussi la maintenance, le SAV et la réparabilité. Acheter une marque qui garde ses centres techniques et ses réparateurs en Europe, c’est sauver des emplois locaux qualifiés et éviter le piège du produit jetable importé sans aucun suivi. Il y a énormément d’aspects à prendre en compte, mais si chacun fait cet arbitrage quand il le peut et privilégie le local dès que possible, on soutient le modèle dans lequel on veut vivre. C’est un avis personnel…

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Mais comme je le disais, il y a aussi une question de mentalité. Nous les Belges, sommes beaucoup plus ouverts à l’international. ^^

Un ami français passé en Belgique était étonné de voir « à tous les coins de rue » pour reprendre ses propres termes, des voitures de toutes les marques, et beaucoup de japonaises et de coréennes. Ca s’explique évidemment par le fait que nous n’avons plus de constructeurs automobiles nationaux, nous en avions beaucoup avant la première guerre mondiale, mais aucun ne s’en est relevé par la suite. déçu 1

Ceci dit, on nous a aussi joué des tours de cochons, par exemple avec l’histoire Renault Vilvoorde. L’usine la plus productive du groupe, fermée en 1998 pratiquement du jour au lendemain et sans aucun avertissement, ce qui a d’ailleurs donné naissance à la « Loi Renault » pour protéger à l’avenir autant que possible les travailleurs. Alors, tu vois, la solidarité européenne a ses limites, c’est trop souvent le chacun pour soi dans bien des domaines et personnellement, je ne me sens aucunement coupable de ne pas acheter de Renault. neutre

Je comprends parfaitement, d’autant que Renault a une gestion de ses centres de production compliquée, même en France…

Mais ne te méprends pas sur mon propos non plus. Je ne suis pas un chantre des marques françaises, j’encourage simplement à consommer ce qui est fait au plus près. Par exemple, Toyota a une belle usine qui produit des véhicules en France, avec toute une chaîne derrière…

Dans ton cas, il y a une différence entre acheter un véhicule avec un réseau pour entretenir ta voiture ou distribuer des pièces en local… cela entre dans la maintenance dont je parlais. C’est une tout autre chose d’acheter un véhicule sans ces atouts à côté. Je pense à certains véhicules électriques chinois : ils n’ont parfois aucun réseau de maintenance ni de distribution de pièces… En cas de panne, ce sera un vrai problème. Sauf à penser qu’il n’y aura jamais de panne !

Quoi qu’il en soit, cela n’empêche pas de se poser les questions sur le respect humain et environnemental que j’évoquais dans mon message précédent.

J’avais bien compris. clin 1

J’ai lu récemment que certaines compagnies d’assurances refusaient d’assurer certaines marques chinoises, parce qu’elles n’avaient aucun retour des constructeurs sur le prix des pièces détachées et que ça pourrait leur coûter cher en cas de réparation après accident. Et en effet, quel seraient les délais pour obtenir les pièces, quand on voit que même pour des voitures coréennes*, c’est un problème ? :thinking:

  • Il y a en ce moment en Belgique plusieurs dizaines de Kia électriques immobilisées chez les concessionnaires pour un problème avec le chargeur embarqué et ça fait un bon moment qu’ils attendent les pièces pour le remplacer.

Tu me l’apprends.

Pour ma part, j’ai lu un article qui, en substance, disait que la Chine ne subventionnerait plus les voitures électriques. Ce qui annonce une première augmentation de prix.

De plus, l’État chinois demande désormais à ses constructeurs de ne plus vendre de voitures à l’étranger sans avoir mis en place des réseaux d’entretien et de vente de pièces détachées. Ce qui devrait provoquer une deuxième augmentation de prix, j’imagine.

La justification est de ne pas nuire à l’image du « Made in China », ce qui, sur le principe, me semble une bonne idée.

Cela pourrait présenter un avantage pour nous : l’obligation d’ouvrir ces garages et de stocker des pièces en Europe va nécessiter de la main-d’œuvre locale. Cela pourrait permettre d’amortir une partie des pertes d’emplois subies par le secteur automobile européen, surtout au niveau de l’entretien. Par ailleurs, pour contourner les taxes et s’imposer ici, les constructeurs asiatiques vont devoir produire directement sur notre sol. On peut donc espérer que cette production d’assemblage, réalisée sur nos terres européennes, devienne beaucoup plus respectueuse de nos normes environnementales et de rejets locaux.

En attendant, pour ma part, je garde mon leitmotiv : privilégier la consommation locale tant que faire se peut.

Je ne pense pas, cela risque de faire pareil quand dans le secteur de l’habillement où ils ramènent la main d’oeuvre de Chine sous payés et entassés à 25 dans une chambre avec le rideaux noirs toujours fermés.

Pour les usines, je suis d’accord avec toi. Mais de toute façon, étant de plus en plus robotisées, je ne pense pas que cela changera grand-chose.
Pour la distribution de pièces, c’est probable pour la partie logistique, mais la partie vente sera à voir.
Pour les garages, je ne suis pas convaincu. Je pense que c’est sur cette partie-là, qui représente une quantité non négligeable d’emplois, que j’ai de l’espoir.

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Je l’ai vu aussi. Si c’est le même article, on y disait également que sans ces subventions, beaucoup de marques risquaient même de disparaître, incapables de rivaliser avec les gros constructeurs que sont BYD et Geely, par exemple.

Pour ce qui est des refus d’assurances, c’est ici que je l’avais lu :

https://forum.clubic.com/t/commentaires-ces-voitures-chinoises-sont-desormais-refusees-par-un-assureur-faut-il-s-en-mefier/504055/1

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