Commentaires : Rivian : le constructeur cherche l'endroit idéal pour installer une usine en Europe

L’argument classique… A quel moment tu considère que l’on peut acheter moins pour acheter mieux ? Si l’on gagne 2000€ par mois ? 3000 ? 10 000 ? Chaque geste compte, évidemment en fonction de ses moyens. Mais quand je vois le nombre de gens qui sont au smic et qui ont un iPhone je me dis que les moyens n’est pas nécessairement le plus bloquant. Bien sûr que certains ne peuvent réellement pas, mais quand on regarde le niveau de vie en France il faut pas déconner, c’est une population riche. J’ai vécu dans des pays pauvres, des vrais, et là où ce genre de questions ne se posent pas.

En France on vit dans un luxe hallucinant et on ne s’en rend pas compte, on apprécie même pas la chance d’avoir un système de santé incroyable ou une éducation gratuite pour tous et de qualité correcte. Et le moindre « inconfort » apparait tout de suite comme un compromis terrible… Il suffit de prendre du recul sur ce qu’on met dans son caddie de supermarché, quand je regarde ceux des autres il y a pleins de trucs de marques qui sont dégeulasses et chers (au hasard le coca cola, le nutella…) et pourtant achetés en masse. Mais non, on n’a pas d’argent, c’est toujours aux autres (ces fameux « riches ») de faire des efforts parce que non, bien sûr, nous ce n’est pas possible.
Surtout ne changeons rien même si comme tu le dis : tout va mal. Stratégie intelligente pour se remettre en question et améliorer les choses :wink:

Ah et alors tu proposes quoi ? Tu te pends ? Bon bah chacun son choix, perso ce n’est pas mon truc :stuck_out_tongue:
Je me suis construit une vie que j’aime objectivement, durement acquise, imparfaite mais en phase avec mes valeurs et globalement très satisfaisante. Et j’ai l’ambition de faire en sorte que ma famille s’en sorte bien. Je forme mes enfants en espérant leur donner toutes les clefs pour qu’ils comprennent le monde qui les entoure pour à leur tour avoir un impact positif et une vie saine et heureuse.

J’ai beaucoup voyagé et je ne suis pas d’accord, en tout cas pas si on est né dans un pays dit « développé ». Evidemment si tu es né au Niger c’est différent… Mais si tu es né en France (au hazard), et que l’on est en bonne santé, ce qui t’arrive est avant tout de ta responsabilité pour la très large majorité des gens. Il y a suffisamment de possibilités pour réussir si on veut bien avoir un minimum de courage.

Oui j’ai bien compris en te lisant que tu as une vision du monde en mode verre à moitié vide. C’est une question de nature à 50%, et de choix à 40%… A chacun de choisir son chemin mais je peux te dire une chose : choisir de se focaliser sur le positif donne l’énergie pour avancer, se développer et pour pouvoir faire bien plus demain. A l’inverse voir tout en négatif est simplement suicidaire, en plus d’être un repoussoir pour les autres (aussi bien dans les relations personnelles que pro).
Rien à voir avec le capitalisme, cela est valable dans toutes les cultures humaines. Et c’est un choix que l’on fait ou non, une exigence personnelle.

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Petit détail quand même … histoire de remettre les choses dans l’ordre. Si en France il n’y a plus de syndicalisme c’est entre autre …a cause des syndicats eux mêmes. En Allemagne on négocie puis on fait grève…en France, on fait grève puis on négocie (enfin on essaie)… La CGT est bien spécialisée sur le sujet…:thinking::thinking:

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Mais quand je vois le nombre de gens qui sont au smic et qui ont un iPhone je me dis que les moyens n’est pas nécessairement le plus bloquant.

Dans la vraie vie, les vrais pauvres achètent quand même rarement des iphones.

De la même façon que les exclus au RSA ne roulent pas systématiquement en Mercedes.

En France on vit dans un luxe hallucinant et on ne s’en rend pas compte, on apprécie même pas la chance d’avoir un système de santé incroyable ou une éducation gratuite pour tous et de qualité correcte. Et le moindre « inconfort » apparait tout de suite comme un compromis terrible… Il suffit de prendre du recul sur ce qu’on met dans son caddie de supermarché, quand je regarde ceux des autres il y a pleins de trucs de marques qui sont dégeulasses et chers (au hasard le coca cola, le nutella…) et pourtant achetés en masse.

Sauf qu’en pratique, c’est de moins en moins vrai pour un nombre toujours plus grand de nos concitoyens.

Par exemple, « le meilleur système de santé du monde », pour quelqu’un qui finit le mois à quelques euros près et qui n’a plus les moyens de payer un ticket modérateur, ça devient juste un droit… inexistant.

C’est ainsi qu’en France, il se développe sournoisement, silencieusement et progressivement un système à deux vitesses.

Et le système vit à crédit, donc ça ne va pas s’améliorer.

Mais non, on n’a pas d’argent, c’est toujours aux autres (ces fameux « riches ») de faire des efforts parce que non, bien sûr, nous ce n’est pas possible.

Les erreurs de stratégie économique menacent l’avenir de tous, que nous soyons riche ou pauvre.

Dans ce processus de déclin économique, les pauvres en prendront évidement plein la figure.

Mais aussi, il y aura vraisemblablement un moment ou le système public aux abois viendra se servir dans toutes les poches qui ne seront pas vides.

Des SDF viendront sans doute spolier les biens immobiliers et l’état laissera faire par peur d’émeutes.

Que je sois parfaitement convaincu que c’est un processus nuisible n’est pas la question.

Les livres d’histoire nous apprennent que les situations de crise finissent rarement de façon rationnelle. Donc le bon sens serait de tout faire pour éviter d’en arriver la. Et pour cela abandonner la stratégie actuelle qui démontre qu’elle ne fonctionne pas.

Ah et alors tu proposes quoi ? Tu te pends ? Bon bah chacun son choix, perso ce n’est pas mon truc

Donc selon vous, ça serait plus positif de laisser la situation économique pourrir encore des années jusqu’à sa triste conclusion naturelle ?

Parce que la réalité, c’est que nous vivons aujourd’hui dans une utopie économique irréaliste dont l’échec flagrant est masqué à coup de crédit.

L’Europe est avant tout une grande utopie politique dont les fondateurs étaient tellement admiratifs qu’ils ont oublié de régler les détails d’ordre économique. Fatale erreur.

Les livres d’histoire prédisent les fin possibles d’une telle situation. Et si vous voulez mon humble avis, il vaudrait mieux les éviter.

Je me suis construit une vie que j’aime objectivement, durement acquise, imparfaite mais en phase avec mes valeurs et globalement très satisfaisante. Et j’ai l’ambition de faire en sorte que ma famille s’en sorte bien. Je forme mes enfants en espérant leur donner toutes les clefs pour qu’ils comprennent le monde qui les entoure pour à leur tour avoir un impact positif et une vie saine et heureuse.

Je ne peux que vous comprendre et vous approuver.

Mais il sera toujours plus facile de donner un avenir à ses enfants dans un pays prospère que dans un pays en faillite économique.

Quel que soient les talents que l’on possède il est difficile de vivre heureux dans un pays qui ne l’est pas.

Il ne faut pas oublier qu’une économie est une affaire collective et un système interdépendant.

Le meilleur des entrepreneurs du monde ne peut pas grand chose le jour ou une grande partie de ses clients font faillite.

J’ai beaucoup voyagé et je ne suis pas d’accord, en tout cas pas si on est né dans un pays dit « développé ». Evidemment si tu es né au Niger c’est différent…

Cela dépends avec quel regard on observe les habitants d’autres pays.

Si on part de nos préjugé d’occidentaux, on peut croire que l’employé parisien qui fait son métro boulot dodo à longueur d’années est forcément plus heureux que le gars qui cultive sa terre dans un pays pauvre.

Mais la réponse n’est pas aussi évident qu’on pourrait le croire. Particulièrement si on compare leur niveau de stress quotidien.

Mais si tu es né en France (au hazard), et que l’on est en bonne santé, ce qui t’arrive est avant tout de ta responsabilité pour la très large majorité des gens.
Il y a suffisamment de possibilités pour réussir si on veut bien avoir un minimum de courage.

Cette affirmation est dictée entièrement par une forme d’idéologie. Mais cette idéologie date du temps de la terre et n’est plus réellement en phase avec les réalités d’aujourd’hui.

La vraie réalité est parfaitement expliquée par certains économistes. L’humanité n’a jamais été aussi productive et c’est la quantité d’énergie disponible qui limite depuis un moment la production, plus le nombre de bras, ni la quantité de travail.

Du courage ? Se lever tôt ? Réalisez qu’aujourd’hui, les postes les plus durs sont juste… les moins bien payés et les plus précaires.

La vraie réalité c’est qu’il y a un marché, que vous êtes un produit et qu’il y a des choix économiques qui fixent l’essentiel de vos caractéristiques de compétitivité sur le marché mondial.

Oui j’ai bien compris en te lisant que tu as une vision du monde en mode verre à moitié vide. C’est une question de nature à 50%, et de choix à 40%… A chacun de choisir son chemin mais je peux te dire une chose : choisir de se focaliser sur le positif donne l’énergie pour avancer , se développer et pour pouvoir faire bien plus demain. A l’inverse voir tout en négatif est simplement suicidaire, en plus d’être un repoussoir pour les autres (aussi bien dans les relations personnelles que pro).
Rien à voir avec le capitalisme, cela est valable dans toutes les cultures humaines. Et c’est un choix que l’on fait ou non, une exigence personnelle.

Si c’était aussi simple.

Le problème, c’est que la méthode coué et le positivisme trouvent rapidement leurs limites dans les situations de management difficiles.

Les vraies situations de crise demandent avant tout d’avoir une parfaite lucidité sur la situation et une capacité à leur trouver des solutions efficaces, rapides et concrètes.

Sans ces capacités, les gens perdent rapidement confiance dans leur leader. Dans ce contexte, les blabla positivistes qui sont perçu comme « hors sol » ne font qu’aggraver cette perte de confiance.

Cela résume d’ailleurs assez bien le problème politique actuel.

Dernier point sur les syndicats :
Ils ont permis à peu près chaque avancée du système social français.
C’est pas le patronnât qui l’a gentillement proposé, ni l’état…
Après, faut pas s’étonner.

L’humain vit pour lui, pas pour les autres.

Il ne me semblait pas que le sujet de base ici était les syndicat (et un en particulier) :roll_eyes:

et si on revenait sur l’usine Rivian et son emplacement ?

Dommage, pas de construction en France, Il est vrai qu’avec le taux d’imposition et la CGT, il y a de quoi fuir

Ça va se jouer entre la Hongrie et l’Allemagne. Les rosbifs sont out avec le Brexit.

Ce que tu dis est incohérent en fait.
D’un côté tu as l’air de critiquer le fait que le Royaume-Uni ait quitté l’UE, puisque tu aimerais que cette boîte n’installe pas leur usine là bas. De l’autre tu as exactement le même raisonnement que les anglais : « l’UE c’est bien que quand ça nous rapporte quelques choses, quand ça avantage un autre pays c’est nul ».
Donc déjà sur ce premier point tu es à côté de la plaque on dirait.

Ensuite second point: le protectionnisme. Pour info le protectionnisme c’est protéger ton économie nationale contre la concurrence étrangère. Si tu veux faire du protectionnisme, tu interdis à cette boîte américaine de fabriquer ses véhicules pour le marché français, car il y a déjà des entreprises en France qui fabriquent le même genre de véhicule (Renault, Peugeot, Citroën).
Donc si tu veux vraiment faire du protectionnisme, tu laisses cette boîte s’installer hors UE (donc UK d’après l’article) et tu taxes à mort ses importations pour favoriser les entreprises qui sont déjà en France/dans l’UE.

Mais c’est vrai que dire « ouin ouin l’UE c’est nul si ça nous rapporte rien » c’est plus facile, et ça t’évite de trop te poser de questions dans la vie :slight_smile:

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le royaume unie ? c’est mort si ils veulent se développer en europe, en france ?

« Dommage qu’il ne vienne pas s’installer en France. Cela aurait créé de l’emploi à moins que des écolos bobos refusent l’installation »
Il faut quand même se rendre compte à quel point on en est, quand une boite de cette taille ne te short-list même pas dans ses possibilités.

« Allemagne ou Hongrie » C’est objectivement magique que de l’investissement étranger ait pu être maintenu post GJ et 40 ans de mouvement sociaux et code civil le plus gros du monde

Tu es tellement dans une vue idéologisée et anti pragmatique, tu es une des causes de ce cercle vicieux, très clairement.

« En même temps, les loi sociales ont évolué majoritairement dans le sens du capital toutes ces dernières années.
Et malgré l’acceptation de concessions et la distribution d’aides étatiques, beaucoup d’usines ont quand même fermé. La France d’en bas réalise le peu de valeur de la parole des capitalistes, plan social après plan social. »

On est juste le pays le plus socialisé du monde, le pays au plus haut taux de redistribution du monde, encore heureux qu’il y ait eu un minimum de retour vers le « Capital » , ce sont des concessions à la marge faites pour gagner quelques années de sursis sur des projets qui seraient partis de façon inéluctable.

Le principe est de suivre l’adage : « quand ça bouge pas encore on ignore, quand ça bouge on taxe, quand ça meurt on subventionne ».

Toi tu regardes les subventions et tu te dis « c’est quand même des salauds de se barrer alors qu’on avait subventionné » . Sauf que ces boites avant elles crevaient sous les taxes et tout ce qu’elles veulent s’est se barrer.

L’autre recherche de l’exo-raison transpire dans ton discours, avec l’histoire de l’Euro fort. Mais la Hongrie, le hollande, la pologne… eux aussi ils ont l’euro fort, pourtant ils accueillent toutes ces boites, curieux non ? Pourtant je me suis laissé dire que c’était pas la misère là bas, y’a même un moral des ménages et un taux de bonheur largement supérieur, sûrement que le méchant capital a quelques avantages.

c’est pourtant assez simple, tu prends un tableau décisionnel et tu mets des cases « cout du travail » « volume de travail effectif par an » « risque social » « niveau technique des employés » « charges sur CA » « charges sur bénéfice » « attractivité pour vos cadres supérieurs en expat »

tu remplis ça pour chaque pays d’Europe, il reste pas beaucoup de cases vertes en france pour les boites qui n’ont besoin que de peu de cadres sup en expat. Aucune, en fait.

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et encore, là c’est les syndicats, mais les employés direct c’est parfois hallucinant.

Pour passer un cap très dur causé par le Covid on a proposé à des salariés de renoncer temporairement (4 mois) à 2h sup contractuelles (35 au lieu de 37h) , ce qui permettrait, avec d’autres mesures, de ne pas toucher à la masse salariale.

même si les 2/3 ont naturellement accepté, le tiers restant a carrément proposé et désigné des alternants à sacrifier (= flinguer leur année d’étude) plutôt que renoncer à des heures (pour ceux qui se posent a question ils ont au dessus du smic + des primes qui peuvent atteindre des centaines d’euros qui tombent tous les mois et aucun problème de survie… précisément pour ceux qui ont refusé.)

Ce qui m’a le plus étonné, n’ai pas qu’ils ait refusé, ou sorti une solution véreuse, ou organisé un déni « Ad Patronam » en mode : c’est vous les boss débrouillez vous. Non ils ont cherché direct un agneau sacrificiel en mode « vous avez embauché ces alternants sans nous demander, virez les mais nous on baissera pas nos heures sup »

la mentalité française dans toute sa splendeur. Et ça crache sur le patronat par réflexe pavlovien. Et ça se croit « social » « de gauche » etc…

Je n’ai pas dit que c’était bien , je disais juste que le protectionnisme n’a rien à voir avec le fait qu’une boîte américaine ne veuille pas s’installer en France

Qu’ils viennent en Belgique car là bas les gens ont besoin des usines.

C’est ça la France et derrière on va te radié faute de recherche d’emploie …
Pire , la France préfère donner un "droit " de pollution a la Chine pour dire : c’est construit ailleurs , je ne pollu pas !
Merde c’est tout le monde qui est concerné de toute façon ! C’est comme le nuage de Tchernobyl , il s’est arrêté à la frontière !

Bref si on pollu , autant pollué chez-nous , ça fera de l’emploie ! Quand on voit tous ces chinois touristique ,on voit où vont nos emploie !

Merci de revenir rapidement au sujet de l’article.

je pense qu’on peut parler de glissement « Ad Tchernobylam » d’une discussion.
sans compter que c’est le hoax historique, ce serait bien qu’on évite de le ressortir à toutes les sauces
:

Alors pourquoi en RE-parler ici ?

A la base, c’est un article pour trouver un emplacement d’usine, pas pour parler de nucléaire ou de CGT, alors si on revenait sur le sujet d’origine :wink:

Alors pourquoi en RE-parler ici ?

Je ne te comprends pas, mon intention est claire :
c’était simplement pour informer ceux qui l’utilisent, qu’ils utilisent un Hoax.

ça me semble important de toujours prévenir l’utilisation d’un Hoax afin de participer à limiter sa rediffusion.

j’ai balancé la source pour éviter un échange de plus en mode "prouve le… " pas pour lancer un débat sur une question déjà tranchée. Les modéros devraient eux même informer et limiter le recours aux hoax.

A la base, c’est un article pour trouver un emplacement d’usine,

un emplacement refusé à la france, pour des raisons en partie sociétales, d’où le débat :wink:

Plusieurs modos ont demandé le retour au sujet de l’article, dont @juju251 juste avant ton intervention, et tu reviens encore sur ça. A un moment demandé il faut savoir s’arrêter :wink: