MDR
Dans le meilleur des cas cela nous donne juste un rexxie bis : sophiste (j’ai bien aimé l’utilisation des batteries comme épouvantail), injurieux (il faudrait s’amuser à compter le nombre de “bullshit” sur ce forum mais de toute façon rexxie est forcément le champion) et surtout fâché avec les chiffres (pas de bol pour toi mon Berlingo tourne à 5,8L/100, mais c’est un modèle d’il y a 7 ans forcement plus consommateur qu’une berline C4 actuelle) !
Donc forcement, cela n’aide pas à la discussion…
Plus sérieusement, il y a encore une belle marge de progression sur la densité énergétique des batteries. Donc tu peux toujours croire au père Noël ! Mais là, on parle bien au futur… et en attendant tu as cette carte de France qui montre que le monde ne fonctionne pas, mais alors pas du tout, comme tu le voudrais.
Fâché avec les chiffres ? Dixit le gars qui parle d’une voiture de 1.8t en disant qu’elle pèse 2.5t ! Crédibilité 0, merci ! 
Tu mélanges une Tesla, un Berlingo et une C4, rien à voir, il faut déjà commencer par regarder ce qui est comparable. Ça n’aide pas à la discussion.
Ensuite tu me parles de 5.8l aux 100, constatés ou les chiffres théoriques NEDC ? Parce qu’il faut rappeler que les conso théoriques sont… théoriques, surtout avec le cycle NEDC.
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de marge de progression pour les batteries, c’est évident et c’est justement ce que Tesla s’est penché pour les packs de batteries de la Model 3 et continue de faire.
Ta carte, je t’ai déjà dit que je ne voyais pas où tu voulais en venir, mais vu que tu ne réponds à rien de ce qu’on te dit, ça n’aide pas.
Mais où est-ce que tu as vu que je parlais de la Model 3 ? C’est même pas un article sur cette voiture ! Cherche un peu et tu vas vite trouver des modèls de VE à 2,5T…
Je compare la Model 3 à une C4 (qui consomme forcement moins que le Berlingo), ce n’est pas bien ?
5,8L/100 constaté, évidement (et je suis à la montagne)…
Je n’ai jamais dit que tu n’avais jamais dit que… Mais au moins on est d’accord…
La carte montre beaucoup de chose (cf. messages précédents)… Et puis devant une telle carte de couleur uniforme, à ta place, j’aurais l’impression de prêcher dans un désert …
Bah justement tu parles dans être précis, moi je te parle d’efficience, et la Model 3 est celle la plus en avance.
Tu parles donc du Model X, 2.35t à 2.49t.
Une Cayenne : 2.06 à 2.37t…
La différence n’est pas énorme, et ça reste toujours + efficace énergétiquement.
Bah entre une Model 3 et une C4 comment dire… Faut plutôt parler d’une marque premium et performante… 
Ben ta carte n’a toujours pas de sens, je suis désolé, je ne prêche rien du tout… Et c’est évident que l’électrique a un faible pourcentage, c’est relativement nouveau, il faut avoir sa place privée pour charger la nuit (ou être dans une ville qui a suffisamment de bornes publiques) et surtout ne pas avoir peur du changement, ça c’est le plus compliqué pour les Français…
À l’heure actuelle il est donc impossible d’avoir cette carte en bleu, même une seule ville, donc je ne vois pas le sens de cet argument.
Ok donc restons sur ton exemple de la Model 3 : soit 16kWh/100 vs 54 kWh/100, sachant que EDF nous dit qu’il faut griller 2,58kWh pour pouvoir livrer 1 kWh, cela nous donne 41kWh/100 vs 54 kWh/100, et même 45 kWh/100 vs 54 kWh/100 si on estime à 10% les pertes au niveau de la batterie. Donc oui, les VE ont un super rendement à la roue, mais comme en amont la production de l’électricité à un rendement médiocre, on est juste dans du moins pire. Tu vas objecter qu’en amont la pétrochimie à elle aussi un rendement minable. Sauf que produire du MOX c’est probablement bien pire… Tu vas objecter que les éoliennes, les panneaux photovoltaïques, ou les barrages hydrauliques, n’ont pas besoin de MOX. Sauf qu’une éolienne c’est de l’ordre de 3T de terres rares… Reste donc les panneaux photovoltaïques (du moins ceux qui n’utilisent pas de terre rares) et les barrages hydrauliques (du moins ceux qui ne nécessitent pas de curage mécanique)… Et bien sûr, il ne faut surtout pas oublier, les centrales à charbon ou à gaz qui poussent comme des champignons à travers la planète et qui expliquent pourquoi on dit que les VE sortent la pollution des villes pour la diffuser dans les campagnes…
En bref, il n’y a rien de magique ! Si ce n’est qu’à la fin, un SUV californien de 2,5T (j’y tiens, mais 1,8T ce n’est pas beaucoup mieux) et qui ne transporte que 1,2 personnes en moyenne, devient le porte drapeaux de la mobilité verte… Chapeau l’artiste !
Pour la carte, je pense au contraire que si on doublait la densité énergétique des batteries (ce n’est pas si simple car il faut dans le même temps arriver à doubler le débit en charge tout en conservant une bonne sécurité, mais j’ai bon espoir), le nombre de VE exploserait… Ce qui nous sortirait de cette boucle de rétroaction négative qui fait qu’il y a pas de VE, car il n’y a pas de bornes, car il n’y a pas de VE, car il n’y a pas de bornes, etc. La carte, montre d’ailleurs que les aides de l’état sont assez inefficaces pour ce qui est de transformer cette boucle en rétroaction positive.
Bonjour Redosk. Heureux de te lire. Je trouve rigolo que Niverolle te prenne pour moi. Faut dire que je lui ai donné de l’urticaire l’an dernier à ce salaud de vendu aux pétrolières. Alors il paranoille sur quiconque ose défendre les voitures électriques, les plus propres et les plus efficaces. Il préfère qu’on se laisse enculer par les pétrolières qui nous nique le climat, nous vident le porte-feuille et nous rendent malades des poumons, du coeur et du cerveau.
Tu veux berner qui avec ta densité énergétique? Celle de l’essence part en fumées toxiques, en chaleur et en frottements dans une voiture thermique dont le moteur n’est efficace que de 12 à 20% en moyenne, alors que le moteur électrique qui ne chauffe pas, ne frotte pas, est tout simple avec 2 roulements à bille comme toute friction et qui est efficace à 85%.
Le complexe, archaïque et fragile moteur à pétrole a fait plus que son temps, et ne survit que parce que le puissant cartel pétrolier mondial le tient à bout de bras (le droit étant le cartel automobile qui profite sur notre dos d’entretiens, réparations et remplacements prématurés).
Ah rexxie, depuis le temps que tu balances tes chapelets d’insultes sur ce forum soit 3 ou 4 ans, le reste du monde ne c’est pas du tout plié à tes désires. Outre ce déni de réalité, je note que tu es en plus imbu de toi-même, au point de t’imaginer m’avoir donné de l’urticaire… Remarque, venant de toi, je ne suis même pas surpris.
Pour ce qui de la densité énergétique, j’ai bien lu tes arguments, qui se trouvent être des généralités parfaitement exactes mais sans lien avec la densité énergétique… Du coup je te retourne la question, tu veux berner qui avec ton hors sujet ?
Et avant que tu me fasse dire ce que je n’ai pas dis, on va mettre les choses bien au clair : je n’ai jamais dit que le VT étaient plus propre ou plus robuste que le VE.
Quand à ta théorie sur les cartels automobiles et pétroliers, elle ressemble beaucoup à de la paranoïa. Désolé de te casser ton rêve, mais la consommation de pétrole ne va pas chuter avec l’arrivé des VE. Et je te rappel que les constructeurs historiques comme Renault bossent sur les VE depuis une décennie…
C’est avéré le fait que les groupes pétroliers n’ont pas envie de voir le VE de développer de trop.
Voir Tavares et son discours alarmiste, voir les allemands qui menacent l’emploi s’il y a trop de VE.
Plusieurs politiques ont reçu des menaces du même genre en voulant développer le VE.
Tout ça ce sont des faits.
À cela on peut ajouter les shorters, dont certains sont de connivence avec les premiers, qui répandent moult FUD sur Tesla.
Par ailleurs les constructeurs historiques travaillent sur le VE, ça ne veut pas dire qu’ils ont envie d’en vendre.
Mon concessionnaire Renault avait fait une erreur de commande à mon avantage quand je voulais une Zoé, il a tout fait pour que j’annule la commande.
De plus il voulait à tout prix me vendre un contrat d’entretien totalement inutile.
Ensuite chez BM, quand j’ai voulu prendre mon i3, étrangement il n’arrivait pas à sortir le BdC pendant plusieurs jours à cause de problème informatique… Il a fallu que je lui dise que j’allais voir ailleurs, en leur montrant la boutique Tesla juste à côté, pour que le BdC sorte dans les 5mn…
Si tu veux tester, va dans une concession, fait comme si tu étais intéressé pour un VE dans être sûr de toi, à 95% sûr il te dira que c’est mieux de prendre un VT.
J’ai effectivement eu une réponse de ce genre pour le e-Berlingo, mais il faut dire que l’autonomie n’est pas son point fort (je ne peux même pas faire un aller-retour à ma préfecture sans devoir recharger).
Le VE va tuer des emplois, c’est évident… Maintenant, que les constructeurs sortent les violons pour attendrir les politiques, c’est de bonne guerre. Mais au fond, l’emploi n’a jamais été le soucis des industriels, et s’ils pouvaient tout robotiser, ils n’hésiteraient pas une femtoseconde. D’ailleurs Tesla n’est pas à la traine dans ce domaine…
Qu’en tu vois le succès de la presse spécialisée, je ne penses pas que le consommateur soit victime d’une emprise quelconque: il connait parfaitement les coûts réels, ainsi que les statistiques nationales (contrôle technique, rappels constructeurs, etc.). Si les gens n’achètent pas de VE ce n’est pas par ignorance et encore moins par stupidité…
C’est si difficile que cela d’admettre qu’une technologie n’est pas encore mature ?
Tout ceci me fait penser au mach qui ce joue entre les APN hybrides et les reflexes. Là aussi on parle beaucoup de lobby. Sauf qu’en pratique, le consommateur va d’abord consulter un Chasseur d’Image ou consort, avant de choisir entre les atouts et les faiblesses de ces deux technologies… Et le fait est que beaucoup reportent de quelques années le choix de l’hybride, évidement au grand dam de ses partisans qui hurlent au complot. De vrais rageux qui au final font beaucoup de tord à leur cause - là je pense à toi rexxi !!!
Ce spectacle est d’autant plus pathétique, que l’enjeu est absolument nul, puisque tout le monde sait bien que l’hybride et le VE finiront par passer devant (en tout cas il n’y a aucun obstacle technologique ou théorique identifié à court et moyen terme).
Ouais, il pense à moi, il me voit dans les autres commentateurs, mais ne fait pas d’urticaire… Lol! Va te faire soigner mon pauvre…
“La technologie n’est pas encore mature” Ça c’est ce que la désinformation nous susurre depuis 15 ans alors que les constructeurs ont TOUS prouvé qu’elle l’était il y a 20 ans en Californie quand une loi les y avait contraint. Il a fallu Tesla pour montrer au monde qu’ils mentaient.
Inutile de fantasmer, te voir t’enfoncer m’a toujours amusé. D’ailleurs, je te signale amicalement que c’est exactement ce que tu es en train de faire. Et forcement quand je vois un “bullshit” en guise de seul argumentation, je pense forcement à tes florilèges qui atteignent effectivement un niveau pathologique (sauf que dans ton cas, c’est juste de la vulgarité gratuite).
Et non, la technologie n’est pas encore mature, et c’est bien ce que montre la cartographie des CG. Mais comme je l’ai déjà dit, il suffit de doubler la densité énergétique pour faire verdir tout ça…
Pour le reste, je ne sais pas du tout de quoi tu parles, mais j’imagine que tu as des sources à me fournir (une loi c’est du sérieux, tu devrais pouvoir me trouver ça).
Si moi j’aime bien cette expression “les fumantes”. Je n’ai pas de voiture je roule à vélo, mais s’il faut choisir entre rouler derrière un diesel ou un électrique, je pense pas trop au mines de terres rares et centrales électriques
De toute façon, vous battez pas. Le gros problème de la voiture électrique, c’est qu’elle n’est accessible qu’aux classes aisées. Et l’industrie n’a pas encore prouvé être en mesure de changer ça.
Mais pour le comprendre, il faut regarder l’ensemble du cycle de vie d’une voiture, pas juste le prix d’achat.
Le plus dur sera pour ceux qui habitent en appartement, tirer une rallonge du 8ème étage risque de déplaire aux voisins.
t’es vraiment un guignol de première… et assumé en plus.