Commentaires : Qu'est-ce donc que cette étrange forme rectangulaire découverte sur Mars par Curiosity?

:smiley: L’ADN n’est pas arrivé de lui-même. Il a évolué, il a muté en fonction de l’environnement, c’est ce que l’on appelle l’évolution.

Oui. Mais tout ça c’est fait sur Terre. Ce sont les briques qui le constituent (les 4 bases azotées) qui sont éventuellement venues d’ailleurs, mais pas la molécule d’ADN elle même.

Il existe d’autres moyens de communication ,l’intrication quantique à prouvé qu’une communication pouvait s’établir à 10 millions de fois la vitesse de la lumière.

Sauf que l’intrication quantique nécessite d’avoir deux particules intriquées, puis de transporter l’une des deux à l’endroit avec lequel on veut communiquer.

Transport qui ne peut pas se faire à une vitesse supérieure à la lumière.

Et comme c’est un moyen de communication encore plus avancé que la communication radio, il y a encore moins de chances qu’une civilisation détecte d’elle même qu’on veut communiquer. Sur un signal radio, on peut partir sur l’hypothèse qu’il y a de fortes chances qu’une civilisation avancée écoute le bruit de fond et détecte donc des régularités signes d’une communication (nous le faisons !)… qu’elle en comprenne le sens est déjà une autre affaire… Mais pour l’intrication quantique, il n’y a quasiment aucune chances qu’une autre civilisation « écoute » spontanément là ou les bonnes particules qu’on leur aurait envoyées (nous ne le faisons pas !), il faudrait qu’on leur explique quoi en faire. Ce qui nécessite un moyen de communication préalable.

De plus il n’est pas encore établi que l’intrication quantique n’a pas de limite de distances.

en tous cas y a pas de paillasson sont pas tres evolué les martiens

je suis juste un Fan de lastronomie et des question spatiale il serait est vraiment très idiot de penser a une forme de vie avec notre domaine de visibilité sur Mars ou dans dautres planète… je suis de celui la qui pense que chaque planète regorge ses espèces dans le domaine le domaine de visibilité respectif de chacune…alors la théorie selon laquelle lhomme découvrira ou il existera des extraterrestre en fer ou sous forme dhomme avec des verseaux extraterrestre construite en Matériaux telle que lhomme pense, relève dune absurdité infini et de la pure fiction…sans remettre en question lexistence des espèces extraterrestre sur Mars, je pense personnellement que même sil existe des espèce avec une civilisation plus avancee que celle de lhomme, ils ne sont pas dans le domaine de visibilité de lhomme et nous ne sommes pas dans leurs domaines de visibilise , par conséquent curiosity sur Mars les rencontre au quotidien et 2 scenarios se présentent; soit ils ne voient pas du tout curiosity soit ils voient curiosity comme ici sur terre nous voyons parfois de la pluie ou la neige qui tombe du ciel ou comme des particules météorologiques qui bondent notre système solaire. tout compte faire si nous considérons le dernier scenario, nous seront a mesure daffirmer que beaucoup dobjet ou phénomène astronomique auront peut être leurs origines des autres espèces qui dans leurs fiction a a la recherche dautres civilisations tel que celle humaine les envoient dans ou autour de notre planète, qui par conséquent sont bien en contact avec nous mais puisque lhomme nest pas dans leurs domaines de visibilité, ne peuvent pas communique formellement avec ce dernier....je ne peut pas tout développer ici mais je pense que les recherches de lhomme doivent être réoriente

On s’imagine que les extraterrestres seraient des entités qui viennent de très loin et qui n’auraient absolument rien à voir avec nous, en est-on sûr ?

Je pose une question aux spécialistes si tant est qu’il y en ai ici bas :
L’homo sapiens sapiens existe depuis combien de temps ? 200-300.000 ans ?
Bon et une autre question :
Notre civilisation existe depuis quand ? Depuis l’invention de l’écriture, c’est à dire 12.000 ans environs ? Jusque là, je suis bon ?
Ensuite, une troisième question me vient à l’esprit :
Qu’avons-nous fait pendant 285.000 ans ?
Est-il possible d’envisager qu’il y a 100.000 ans, peut-être plus, peut-être moins, une civilisation s’est développée au point d’être capable de voyager dans l’espace et de développer des colonies sur d’autres astres pas si lointains comme Mars, la Lune ou des Satellites du système solaires ?
Oui ou non, est-ce possible ?
Imaginons que cette civilisation ai disparue pour X raison à tel point qu’aujourd’hui, il soit impossible de détecter la moindre trace de ce que fut son existence.
Est-il alors possible que cette civilisation ai pu continuer son développement ailleurs que sur Terre ?
Si on extrapole un peu : est-il possible que sur Mars pour ne citer que cet astre, on puisse y trouver un jour des traces de cette civilisation ?
Franchement, ça serait incroyable mais pas tant que ça donc, plutôt que d’imaginer des petits hommes verts ou tentaculaires, peut-être pouvons nous simplement imaginer d’ancien humains, non ?

Vu l’impact qu’a sur la planète une civilisation avancée comme la notre, il serait extrêmement improbable qu’une telle civilisation ait pu exister puis disparaitre tout en ne laissant absolument aucune trace.

Encore moins probable : sur une planète avec une atmosphère peu dense et sans espèce vivante, les traces disparaissent difficilement.

En réponse à MattS32
Je comprends mieux pourquoi le terrien se croit l’espèce la plus avancée de la galaxie ! Parce qu’il laisse des sacs poubelles, des mégots, des conserves, des canettes, des serviettes hygiéniques, des carcasses de voitures, des dépôts sauvages d’ordure…pour être repéré !!!
Ces traces ont peut-être d’ailleurs servi et grâce à elles les « extra-terrestres et autres Aliens », plus intelligents que nous, ont bien compris qu’il ne fallait pas s’approcher d’une espèce aussi compliquée et belliqueuse…

En réponse à Ezeta
Tu as raison sur ce raisonnement bizarre qui voudrait que si ce n’est pas à taille humaine (mais standard nord-américain, caucasien, asiatique ???) alors ce ne peut être rien d’autre qu’une « cassure ».
J’en parlais d’ailleurs encore hier soir avec mon pote Yoda (Maître Jedi de formation) qui était très vexé d’une analyse aussi simpliste de certains terriens…

J’ai une autre question : Combien de temps faudrait-il à la nature pour digérer tout ce que l’homme a crée ?
Concernant la planète Mars, j’imagine que sans atmosphère, on se retrouverait dans un contexte équivalent à la Lune, donc sans rien si ce n’est quelques tremblements de Mars, qu’est-ce qui pourrait détruire ce qui aurait été construit ?
Une autre question et ça sera tout ce soir :
Si nous allions sur Mars, qu’est-ce qui serait préférable pour sa colonisation : investir le sous-sol ou la surface ?

Les traces visibles à la surface de la planète seraient probablement effacées en quelques dizaines de milliers d’années. En creusant, on en trouverait sans doute des traces (à minima, des fossiles d’humains) en grande quantité pendant plusieurs millions d’années.

On a trouvé quelques traces de populations pré-humaines d’il y a plusieurs millions d’années, alors qu’elles étaient encore peu nombreuses. Les dizaines de milliards de squelettes humains « produits » ces derniers siècles laisseront inévitablement une « grandes » (par rapport à ce qu’on trouve des pré-humains d’il y a un million d’années) quantité de fossiles dans un million d’un années.

Et on estime qu’il faudrait plusieurs millions d’années pour que l’impact de l’humanité sur la biodiversité (extinction massive d’espèces) soit effacé. Mais là il s’agit d’une trace moins nette, une civilisation future n’ayant pas connaissance de l’existence de l’homme pourrait éventuellement constater cet effet mais ne pas savoir en déterminer l’horigine.

Si le sujet t’intéresse, il y a une série de History qui traite le sujet, Life After People, qui part du postulat que l’humanité disparait soudainement et regarde comment évoluent nos traces 10 ans, 100 ans, 1000 ans, etc… après cette disparition.

Il y a une atmosphère sur Mars (d’où la parachute de certaines missions s’étant posées sur Mars, ou encore la possibilité d’y faire voler un drone), mais près de 200 fois moins dense que sur Terre. Il y a donc une érosion par les vents, mais à un rythme beaucoup plus faible.

L’autre principal facteur d’effacement des traces c’est, comme sur la Lune, la chute de météorites. Autrement dit, pas grand chose quand même… Sur la Lune, les traces de pas des missions Apollo sont sans doute encore quasiment toutes intactes, et le resteront encore très longtemps. Sur Mars, les traces de roues des rovers disparaissent en quelques années sous l’effet de tempêtes de sable.

Vu la faible densité de l’atmosphère, qui du coup offre une protection faible contre les rayonnements cosmiques, je pense qu’il serait sans doute préférable de s’installer en sous-sol.

Sauf que je parle de communication et de vitesse ,l’intrication quantique prouve que la vitesse n’est pas un problème et non pas qu’on doive obligatoirement passer par là , on peut même en déduire que la vitesse et la distance n’existe pas (le temps passé ,présent et futur n’est qu’une vision de l’esprit humain) car 10 millions de fois C n’est pas un limite mais ce que l’humain à pu mesurer ,et même cette vitesse totalement inimaginable peut être considéré comme une preuve de l’instantanéité.
Pas besoin qu’une autre « civilisation » écoute ce que l’humain envoie , il suffit que cette autre « civilisation » est découvert ce moyen de communiquer pour dialoguer qui s’affranchit de l’espace/temps.

Ben non, ça suffit pas. Pour qu’il y ait communication entre deux civilisations, il faut que les deux civilisations aient développées chacune de leur côté le même moyen de communication et attendent des messages. Sinon ça ne peut pas communiquer…

Et ceci est valable pour tous les moyens de communications. Tu peux envoyer une lettre à quelqu’un, s’il ne connait pas l’écriture, il ne saura même pas que quelqu’un essaye de communiquer avec lui. Tu peux envoyer un signal radio partout dans le monde, si tu as pas quelqu’un d’autre qui a développé un émetteur/récepteur, tu n’auras personne pour te répondre…

Etc, etc…

Quelque soit la forme de notre tentative de communication avec une civilisation extra-terrestre, il faudra bel et bien qu’elle soit en attente d’un message sous cette forme pour pouvoir le recevoir. Et après, encore faut-il qu’elle soit capable de le comprendre, capable d’y répondre, et que nous même soyons capable de détecter et de comprendre la réponse…

Je constate que vous avez maintenant saisi la notion d’espace/temps.
Mais vu votre niveau je ne vais pas essayer de tout reprendre pour essayer de vous faire comprendre que vous devriez vous renseigner avant d’écrire publiquement.
Un dessin peut-être?

Justement, c’est un excellent exemple. Présente ça a un humain lambda qui n’a jamais entendu parler de Pioneer et demande lui de t’expliquer ce que représente chaque élément du dessin… À part te dire qu’il y a dessus un homme, une femme et diverses formes géométriques, parce qu’il sait déjà ce que sont un homme et une femme, il ne saura pas expliquer grand chose… Même un scientifique qui n’a pas connaissance de la signification, il mettra sans doute un temps non négligeable à comprendre par exemple que la ligne en bas représente le système solaire.

Alors imaginer qu’une civilisation lointaine qui ne nous connaît pas va facilement comprendre ça et savoir y répondre, c’est complètement utopique…

D’ailleurs, même un scientifique humain d’aujourd’hui ou de demain, s’il ne se base que sur les connaissances de son temps, il risque fort de ne pas comprendre la ligne du bas… Parce que la représentation date d’une époque où on pensait le système solaire constitué de 9 planètes. Or on considère aujourd’hui qu’il n’y en a que 8 de connues. Et peut-être que dans x années on en connaîtra de nouveau 9 (mais avec une 9ème qui n’aurait du coup pas les même caractéristiques que la 9ème représentée ici), ou peut-être plus… Une civilisation extra-terrestre qui aurait découvert notre système solaire, mais n’en aurait identifié que 4 planètes par exemple, risque d’avoir bien du mal à faire le lien hein… Surtout qu’il faudrait aussi comprendre que les échelles de taille et de distance ne sont pas respectées, etc…

Accessoirement, ce message voyage dans l’univers a une vitesse de l’ordre de 1/10 000 de la vitesse de la lumière. S’il allait dans la bonne direction (ce qui n’est même pas le cas), il mettra donc de l’ordre de 50 000 ans pour atteindre le plus proche système stellaire (en réalité, P10 et P11 mettront respectivement 2 et 4 millions d’années avant d’atteindre un système stellaire… si elles ne sont pas déviées ou détruites d’ici là…). D’ici là, s’il y a encore des humains sur Terre, ils n’y en aura sans doute pas un seul se souvenant de l’envoi de Pioneer… Imaginons qu’encore 50 000 ans plus tard, une réponse envoyée sur le même principe nous parvienne. Qui arrivera à comprendre que les 5 formes bizarres sur la droite représentent 5 sexes d’une espèce extra-terrestre (hé oui, ce ne sont pas forcément des formes similaires à celles de la vie qu’on connaît, et une espèce extra-terrestre pourrait tout a fait aussi avoir plus de deux « sexes »), peuplant une planète dans la banlieue de Proxima ? Qui comprendra que le cercle le plus à gauche sur la ligne en bas représente Proxima et que la dizaine de petits cercles représente ses planètes dont l’humanité future n’en connaîtra peut-être que 5 (actuellement, on en connaît une, et on a quelques indices d’une 2ème, voire d’une 3ème), que le cercle dont part une flèche est la planète dont les habitants ont envoyé le message, etc…

Bref, on voit bien que même un moyen de communication qui nous semble aussi simpliste qu’un dessin, c’est loin d’être aussi simple pour celui qui n’a aucune connaissance de ce qui est représenté par le dessin… Basiquement, communiquer avec une espèce extra-terrestre, c’est communiquer avec une espèce dont on ne connaît rien, qui ne connaît rien de nous et avec qui nous n’avons à peu près aucune connaissance en commun, si ce n’est quelques règles de physique/chimie.

Et tu crois que c’est avec ce genre de propos que tu vas avoir l’air intelligent ? C’est tout le contraire mon cher…

Exact… Y compris nous : dans un univers à courbure nulle ou négative (donc un univers infini), il est très probable et même quasiment sûr qu’il existe une infinité de copies identiques à chacun de nous.

Tout a fait. Et même des variantes de nous. Par exemple, il y a un monde où mon autre moi a fait fortune avec un service web innovant et est en couple avec Scarlett Johansson :star_struck: Bon pour équilibrer, il y a un autre moi qui vient de recevoir le Darwin Award du siècle :rofl:

Raté, celui-là c’est moi qui ait fini avec elle; toi c’est le 3e à droite!