Commentaires : Porno et vérification de l'âge : la sanction sera dure et expéditive

Imposer ce qu’on estime bon pour la collectivité, lorsqu’on est un dirigeant ou un gouvernement élu, cela s’appelle gouverner et lorsque cela passe par la loi, cela s’appelle légiférer.

Ça n’a rien de nouveau, cela fait des siècles que ça marche comme ça, chez nous comme dans toutes les autres vraies démocraties. Tous les textes de loi ou de règlement ne sont que des obligations ou des interdictions faites dans l’intérêt de la collectivité. Si tu es contre alors cela signifie que tu es contre la démocratie représentative dans son ensemble.

Quant à la reproduction humaine, je pense sincèrement qu’elle n’a pas besoin de la pornographie pour bien se porter.

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La raiepublique en marche arrière de Macron 1er. Pour me mettre à son niveau avec ses petites expressions, je dirais qu’il n’est qu’un libéral de pacotille. Digne d’un état totalitaire.

« Les Français accepteront-ils de transmettre certaines pièces officielles pour prouver leur âge ? »
Pour le libertarien que je suis : non, pas moi.

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« libéral » et « totalitaire » sont des antonymes.

Il faut voir plus loin que simplement le porno.
Aujourd’hui c’est pour la pornographie, mais qu’est-ce qui nous dit que d’autres contenus ne seront pas concernés prochainement ?

Et puis quelque part, en soi, la pornographie n’est pas interdite, si ?
Certes c’est restreint, en termes de diffusion (ce qui est logique, hein).

On se retrouve avec une entité proche du gouvernement toute puissante sur ce qui sera consultable en ligne ou non, sans JAMAIS passer par la Justice, ni se justifier d’aucune façon.

Les cartes bancaires sont accessibles aux mineurs …
Par contre, là évidemment, personne n’y voit le moindre problème.

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Y’a pas que la loi… if you know what I mean.

il faudrait coupler cette loi à celle de Laetitia Avia, histoire aussi de propager la bonne parole.

" Cette saloperie d’arconne n’existe que pour censurer et nous imposer ce qui est « bon » pour nous. C’est ce qu’on appelle la dictature."

il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs.
ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront.

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"La raiepublique en marche arrière de Macron 1er. Pour me mettre à son niveau avec ses petites expressions, je dirais qu’il n’est qu’un libéral de pacotille. Digne d’un état totalitaire.

« Les Français accepteront-ils de transmettre certaines pièces officielles pour prouver leur âge ? »
Pour le libertarien que je suis : non, pas moi.
"

Mais le libertariannisme, c’est une philo assez primaire et pour tout dire naïve (en plus d’être démontrée « fausse » depuis à peu près la fin du 19ème par les utilitaristes, et reconfirmé par des gens un peu plus pointus comme Rawls, lui même pourtant taxé de social…libéral)

La liberté universelle n’existe pas, elle n’est d’ailleurs pas souhaitable, et elle est d’autant moins atteignable et souhaitable en société.
Tu n’as que des arrangements possibles vis à vis de la liberté.

là en l’occurence il s’agit de préserver nos enfants, et pour cela tu n’as qu’à prouver que tu as moins de 18 ans pour t’adonner au visionnage du porn. Tu restes donc pleinement libre de le faire ou pas.

Quel est le problème (le vrai, pas tes préoccupation idéologiques ?)

lol pour toi les lois sont toutes justes donc, dans l’intérêt de la collectivité ? :joy:
Tu te serais sûrement senti dans ton élément entre 1933 et 1945, que ce soit en France ou en Allemagne.
Comme dit juju251 c’est pas qu’une question de porno, le problème de l’arcom c’est qu’ils ont à présent tout pouvoir pour décider unilatéralement ce qui est bon pour toi et ce qui ne l’est pas, et ce sans contre-pouvoir. Ils seront juges, jurés et bourreaux.

Déjà débattu 150 fois dans les autres topics.
« il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs. »
Ca c’est qu’une excuse bidon pour se donner bonne conscience.

« ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront. »
Quel bel argumentaire, tu m’as convaincu :joy: Les vraies populations sous dictature apprécieront que la France est sur le point de suivre leur exemple grâce à des gens comme toi.

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Etre neutre c’est respecter la loi.
Si non c’est l’anarchie du net (déjà bien établi)

150 fois peut être, mais je n’ai pas vu, j’ai hâte de découvrir quel incroyable scénario le gouvernement reptilo-maçonnique nous a concocté sous couvert d’obligation de prouver sa majorité pour accéder au porno ?
franchement éclaire nous, je vois pas, mais ça a l’air sidérant.

« ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront. »
Quel bel argumentaire, tu m’as convaincu :joy:

c’était pas vraiment le but, simplement rappeler que la dicature, ça existe vraiment, et ça n’a rien à voir.
Tu as simplement un cadre empêchant / limitant l’usage du porno, éventuellement hard-core, aux mineurs.
C’est réclamé depuis une bonne décénnie, il y a un vrai problème avec ça, identifié par les thérapeutes, les sociologues, les gens de l’éducation nationale etc.

Encore une fois, si ta définition de la dictature c’est çà, tu as un problème, car ne serait-ce qu’un permis de conduire pour avoir le droit de rouler ou un brevet de pilote pour pouvoir voler c’est d’une toute autre dimension et pourtant même les pays les plus libéraux du monde y ont recours.

Il y a un curseur que tu ne mets pas, tout est blanc ou noir, et la subtilité c’est la clé dans toute analyse.

Ton sophisme : la pente glissante

c’était pas vraiment le but, simplement rappeler que la dicature, ça existe vraiment, et ça n’a rien à voir.

Et d’après toi quelles sont les prémices d’une dictature ? (et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses)

Tu as simplement un cadre empêchant / limitant l’usage du porno, éventuellement hard-core, aux mineurs.
C’est réclamé depuis une bonne décénnie, il y a un vrai problème avec ça, identifié par les thérapeutes, les sociologues, les gens de l’éducation nationale etc.

Les mêmes thérapeutes et sociologues qui érigeaient la télévision, les jeux de rôle, les mangas comme étant dangereux pour nos chères têtes blondes ?
Je te vois venir avec tes sabots : non je ne met pas le porno sur le même plan que ces exemples, je met en exergue la « crédibilité » de ces pseudo spécialistes.

Même dans les années 80-90 on « tombait » tout aussi facilement sur du porno, ça nous a pas tués. Au lieu de s’en prendre à l’industrie du porno, c’est le laxisme des parents qu’il faut cibler. Il existe une myriade de solutions pour éviter que son gamin soit exposé, à commencer par arrêter de payer des abonnements téléphoniques pour des gamins de 12 ans.

Encore une fois, si ta définition de la dictature c’est çà, tu as un problème, car ne serait-ce qu’un permis de conduire pour avoir le droit de rouler ou un brevet de pilote pour pouvoir voler c’est d’une toute autre dimension et pourtant même les pays les plus libéraux du monde y ont recours.

Belle pratique du raisonnement par l’absurde en comparant des tomates avec la tour Eiffel.
Sauf preuve du contraire, si tu mates un porno tu ne risque pas de tuer ton voisin. Et comme tu le dis si bien, ces permis existent pour avoir le droit de… Or l’arcom n’a pas pour vocation à te donner un permis pour te tirer sur la courge mais à décider unilatéralement quel média tu peux voir ou pas. Ca va être quoi la prochaine étape, interdire tel ou tel journal d’information ? Et oui, l’arcom en a le pouvoir.

Pour ta gouverne voici quelques pays où les médias sont sélectionnés : Russie, Corée du Nord, Arabie Saoudite, Chine… Ca donne envie hein ?

Les déclarations d’intention irréalisables me font toujours sourire.

« Et d’après toi quelles sont les prémices d’une dictature ? (et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses) »

à travers l’histoire et le monde, on a eu énormément d’exemples de dictatures. Elles ont toutes été le fait d’autocrates.

Elles impliquent toutes une reprise totale de pouvoir du législatif par l’autocrate, en flinguant les recours de contrôle (en france ce serait le Sénat et le conseil constitutionnel) , ce qui permet un changement constitutionnel et une mise au pas de la justice, en général en faisant choisir directement les juges par l’autocrate et son clan.

A partir de là, t’as une dictature, une vraie tu la fermes ou tu pars en taule, au mieux. Iran : 500 pendaisons, Russie : 25 ans de taule pour avoir dit « guerre en ukraine ».

ça commence à la Poutine en fermant les musée commémorant le massacre stalinien, en fermant tous les médias sauf ceux contrôlés par le Kremlin, en ayant toute la Douma à sa botte, tous les juges pour lui, et en signant des décrets que jamais un juge constitutionnel français ne validerait.

Il n’y a clairement AUCUN rapport entre ça et une législation de bisounours visant à limiter l’accès au Porno à nos jeunes, qui est une préoccupation de nombreux pays dans le monde.

En général ceux qui s’inquiètent pour leur jeunesse, écoutent les sociologues etc.
pas vraiment le profil des dictatures…

Tu es en plein sophisme de la pente glissante, tu vois des « prémices » là ou il n’y en a pas. même pas le début de l’ombre de la chose.

et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses)

Sauf que cet argument repris ad nauséam par l’extrême droite (un peu moins l’extrême gauche car c’est en général son vocable qui sert de repoussoir au camp d’en face) ne tient pas la route.

Pour commencer ton gouvernement dictatorial ne contrôle plus aucune chaine ou média majeur.

France tv / radio est 90% autonome, et c’est plutôt dénoncé comme une citadelle anti macroniste en roue libre. France Inter c’est pas vraiment le Fig’ qui lui même est partagé, la totalité des médias de tous bord s’expriment tous les jours.
On est pas avec RT/Russia1.

Ensuite tu confonds le ZeitGeist , l’esprit du temps, les valeurs dominantes du moment et la « dictature de la pensée » :

tu penses ce que tu veux, et si tu penses mal, ou raciste, ou homophobe, ou pour la promo du porno débridé au moins de 18 ans, tu te feras critiquer pour ça.

Critiquer. Pas enfermer, pas puni.

ça veut dire que 1) tu peux penser 2) tu peux en débattre comme tu le fais présentement ici

la « dictature de la pensée » est le petit refrain victimaire de souvent ceux qui se trouvent moins libre d’humilier les autres en rond. C’est vrai quoi, on peut plus rien dire !

ce n’est pas parce qu’avant TOI, issu de la majorité de la population, tu pouvais AVANT, librement, critiquer moquer et humilier sans aucune contrepartie les minorités de ta population que tu subis une « dictature de la pensée »

C’est pas parce qu’enfin des minorités s’expriment ou des pratiques franchement nuisibles sont encadrées que tu glisses en dictature.

Tu t’es simplement civilisé.
C’est d’ailleurs souvent hallucinant de regarder les interview de l’INA d’il y a simplement une 30 aine d’années (on parle pas des années 50) pour y découvrir à quel point on nageait en pleine mysoginie racisme et homophobie.

Des mots que même toi, et même les gros beaufs de jadis ne prononceraient pas aujourd’hui, même pas par autocensure, mais parce qu’ils ont intégré, enfin, le caractère profondément blessant de la chose.

Ces minorités elles, subissaient cette pression sociale et de la petite humiliation quotidienne.
peut être pas une dictature.

Donc se retenir de ça, l’est encore moins à priori.

Les mêmes thérapeutes et sociologues qui érigeaient la télévision, les jeux de rôle, les mangas comme étant dangereux pour nos chères têtes blondes ?

les écrans ont été effectivement, et à juste titre, corrélés avec des baisses de performances scolaires et sociologiques. Face à des phénomènes nouveau et massifs, ils s’inquiétaient, et à juste titre.

Au passage les sociologues n’ont pas été écoutés comme ils l’auraient du, souvent moqué comme tu es en train de le faire librement, on a dit dictature ?

Je n’ai pas vu de sociologues couiner sur les jeux de rôles, enfin je n’en ai pas souvenir, c’est plutôt un mouvement de droite protestantes aux states et catho-tradi chez nous qui a sorti ce truc, en associant dongeon&dragon à du satanisme, puis en généralisant.

Au lieu de s’en prendre à l’industrie du porno, c’est le laxisme des parents qu’il faut cibler.

pourquoi « au lieu » ? c’est quoi ce sophisme de la fausse binarité ? c’est au deux qu’il faut s’en prendre : l’emmeteur et le récepteur.

Belle pratique du raisonnement par l’absurde en comparant des tomates avec la tour Eiffel.
Sauf preuve du contraire, si tu mates un porno tu ne risque pas de tuer ton voisin.

Le porno violent a un effet nocif sur les jeunes cerveaux,
et les conditionne à valoriser la violence sexiste la plus hard core. Il la présente comme souhaitable et apprécié de la gent féminine.
Il place l’homme en dominant allant jusqu’au sadisme.

C’est bien sûr moins évident qu’un accident de voiture, mais avec des dizaines de milliers de femmes battues et 150 féminicides par an, le porno a son petit rôle.

Ne t’inquiète pas, tu vas pouvoir t’y adonner sans limites, mais tu ne pourras pas si tu as moins de 18 ans, et franchement je ne vois pas le problème, on sait tous que les jeunes, surtout après 16 ans, vont trouver des moyens d’apercevoir la chose.

mais ce sera pas la boucherie open-bar actuelle, faudra batailler, les gamins en dessous n’auront pas les trucs pour faire ça vite fait, et les autres devront se planquer.

ça fera moins d’heure d’exposition à une forme de violence relativement pure.

Pour le moment. Il faudra voir comment tout cela évoluera, mais il y a « quelques » abus avec certaines Lois :

L’interdiction des dispositifs amplificateurs de sons lors de manif par exemple :

… En utilisant comme justification les lois « antiterroristes ». :face_with_raised_eyebrow:

Alors, même les néonazis ont été autorisés à défiler dans Paris …

Non, mais on le sait, prévenir du risque de dérives dans les lois permettant potentiellement des dérives quand aux libertés c’est se faire des films …

… Ou pas …

Ici, en l’occurence, c’est plutôt « dura sex sed sex ».

Avant le porno, des milliers de femmes battues et des centaines tuées par an. Maintenant ce sont des milliers de femmes battues et des centaines de femmes tuées par an.

C’est déjà un peu le cas chez nous, le Sénat n’a pas la dernière parole qui revient toujours à l’Assemblée Nationale (voire un 49.3 posé comme ça), et le Conseil constitutionnel n’a pas de pouvoir, surtout quand la moitié des membres sont placés par un président en place.

Le même refrain que le discours que tu tiens ici en prétextant que « l’autre » a tout faux ? que seul toi connait la vérité ?
Finalement, tu fais aussi du sophisme de la pente glissante mais dans l’autre sens.
(je ne parle pas de porno mais d’une généralité sur tous les sujets)

Dans tous ces discours sur la liberté ceci et l’absence de démocratie cela, quelqu’un se souvient tout de même qu’il ne s’agit PAS d’interdire le porno, en aucune façon.