j’ai dit que je bloquerais jusqu’a 15 ans … et qu’apres je cesserais de bloquer et qu’ils feront ce qu’ils veulent …
je vois pas ou est le probleme.
Il n’a pas parlé de l’imposer… en fait, il propose que nos impôts financent le développement d’un controle parental qu’on pourrait OU PAS installer… soit exactement ce que propose TOUS les FAI 
J’ai pas tout compris mais il semblerait qu’activer l’option par défaut ça rende la solution toute pourrie…
tu me parlais du cout … tu disait que c’etais gratuit.
Je te retorque que c’est gratuit que si on impose l’activation par defaut des solutions deja en place.
si on veut imposer une solution avec des specificitées, il faudra retravailler sur le serveur, et que ca engendre des couts …
Et si on doit se limiter aux solution deja en place, autant rien faire …
non, par ce que les solutions en place, c’est de la decoration …
meme pas … enfin pas comme tu semble le croire.
la chine exerce un main mise sur la totalité du reseau … c’est uniquement par ce biais la qu’ils peuvent exercer un control tres afficasse sur ce qui passe par le reseau. En france, en l’etat actuel des choses, ce n’est pas possible. L’infrastructure n’a pas eté prevu pour a l’origne
Apres, c’est pas la que je voulais en venir.
Ce que je cherche a vous faire comprendre, c’est qu’un filtrage au niveau du reseau demande beaucoup de travail (si on veut faire un truc bien) et meme avec un truc bien, c’est peu efficasse.
Il existe des solutions au niveau du poste qui elles, le sont … pourquoi vouloir absolument imposer une solution decorative alors qu’il suffirait de proposer gentiment une solution efficasse.
desolé mais tu m’a mal compris.
j’ai proposé un controle parental au niveau du poste … pas au niveau du reseau.
Que le matériel t’appartienne ou pas importe peu en fait, ça n’en reste pas moins de l’espionnage.
Parce que parti comme ça un patron pourrait espionner ses salariés en argumentant simplement qu’il fait ce qu’il veut parce que le matériel lui appartient …
Ce n’est pas la politesse qui t’étouffe visiblement.
je n’ai jamais parlé d’imposer ma solution au niveau du poste.
lis bien la derniere phrase :
Tant que l’on démarre l’OS installé avec les protections.
Si on démarre sur un autre support avec un système Live c’est mort (tu vas me répondre que tu vas mettre un mot de passe sur le Bios / UEFI pour éviter le remplacement de la séquence de démarrage et verrouiller le boitier pour éviter l’accès physique).
Ah, au fait, sinon, tu compte aussi les empêcher d’aller chez des copains ?
Non, parce que j’ai une mauvaise nouvelle à t’annoncer : Ils pourraient avoir l’idée d’aller regarder ailleurs des trucs qui n’ont pas lieu de citer chez toi …
Et sinon, de manière générale par rapport à ce sujet (et d’autres en fait, parce que c’est valable pour pas mal de trucs) :
Dans l’idée, activer le filtrage parental par défaut, ce n’est pas mal, mais ça ne résous pas trois problème, sans compter que cela en créera au moins deux autres selon moi :
-
Je suis persuadé que le plus important reste l’éducation et le dialogue.
-
C’est un coup à ce que les parents se sentent encore plus désinvestis de leur mission d’éducation de leur progéniture …
« De toute manière on s’en fous y a le filtre » -
Une solution technique, ça se contourne.
-
Ca va être fun pour les personnes ne sachant que très peu utiliser un ordinateur (smartphone ou autre si vous le souhaitez) …
Il va falloir apprendre a désactiver le « filtre Macron » … (gros soussous en vue pour les boutiques d’informatiques …) -
Quid des effets de bord, sur les recherches sur la sexualité / l’amour ?
Ca va être beau si tout est interdit, non seulement les ados ne pourront pas accéder à la pornographie (ce qui est très bien, hein ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit), mais s’ils ne peuvent même pas aller se renseigner sur ce que c’est une relation sexuelle, les protections / etc. …
Ouais, alors, c’est le boulot des parents d’expliquer ça, mais tout le monde n’est pas à l’aise pour parler sexualité avec ses enfants (sans compter que tout le monde ne peut pas tout connaitre, de plus la sexualité implique forcément un biais du à la personnalité, au vécu, etc. …) et si les parents se reposent sur des filtres pour que les gamins n’aillent pas voir des contenus pornos, il y a de quoi craindre le pire pour le reste …
effectivement, sur ce coup la, je suis virulent .
cependant admet que tu n’y est pas allé de main morte non plus …
tu n’a jamais qu’attaqué mes valeurs, et en plus a tord … sachant que deux post plus haut j’expliquais que mon objectif est a l’exact oposé de ce que tu me repoche.
je te prie de m’excuser pour ma virulence. Avec toutes les justification possible, ce n’etais quand meme pas correcte.
trouve moi une source de ca ?
c’est meme pire que ca. legalement ton patron est obligé de t’espionner.
Je veux dire: legalement ton patron doit pouvoir justifier de tes activitées internet sur 5 ans.
https://www.olfeo.com/fr/actualites/juridique/obligations-legales-mise-en-oeuvre-filtrage
la seule difference, c’est que je sais plus pour quel texte de loi, il a l’obligation de logguer tes activitées, et de les fournir a la justice, mais il n’a pas le droit par lui meme de consulter ces logs.
C’est du au fait que le poste informatique fourni aux employés est un outil de travail. que la surveillance de cet outil de travail est une atteinte a la vie privée des salariés.
Ce n’est pas applicable au domaine familial.
http://www.masterkeylogger.com/legalite-logiciel-espion/
Si tu as des sources qui disent le contraire, je suis curieux de les connaitres … je peux me tromper.
par ce qu’apres tout, on pourrais pretexte la vie privée des enfants. mais je trouve que ca laisse le champ libre a beaucoup de choses.
par ce que du coup, si ils on les meme droits a la vie privée que les adultes, pourquoi on leur imposerais un filtrage quelconque sur internet ?
au bout d’un moment, faut trouver le juste millieu entre la liberté des enfants et leur protection.
Tu fais une white-list dans les DNS et c’est réglé hein.
Et ce que je veux te faire comprendre c’est que ce travail a déjà été fait par les FAI qui proposent déjà des solutions. Et au pire ça leur prend 2 minutes : tu requiers un compte OpenDNS et tu externalises le filtrage.
Pourquoi imposer aux parents de sécuriser tous les postes alors qu’un DNS controlé configuré directement dans la box réglerait le problème.
Que t’installe un truc sur le poste ça impose de toute façon de sécuriser le poste (pas de droit admin aux gamins)… quand t’en es là, t’as plus vite fait de changer le DNS de la box.
Quel intérêt ? C’est aussi efficace au niveau de la box puisque la solution est la même : changer les réponses du DNS.
Oui mais là t’en cite… 5 
ben si tu fais la reponse, j’ai plus besoin de le faire XD
non, sans blague, faudrais que tu remonte un peu lire ce que j’ai dit plus haut … j’aime pas me repeter.
si ils en arrivent la, de toute facon je pourrais rien y faire.
pour moi les deux sont complementaire, et ce pour une unique raison. chaque chose en son temps.Je pense qu’il faut d’abord bien eduquer sur ce qu’est l’amour et la sexualité avant de les confronter a ce qu’on peut trouver sur le net.
C’est en effet une possiblitée…mais je me sens pas concernée par celle la.
oui … mais on peut rendre ca suffisament complexe pour que ca ne soit pas abordable par un enfant … enfin a part un particulierement doué.
Ca aussi j’y avais pas pensé…mais c’est pareil, je suis pas franchement concerné.
Apriori, c’est les filtres sont un tant soi peu descent (en terme de qualité), y’a pas de raison que ca arrive. Si ils sont bien fait, ca devrais bloquer que le porno … pas le reste.
Apres, la limite peut sembler floue …
C’est dommage que tu sois arrivé avec tes gros sabot en me tapant dessus … j’avais une vision purement technique du probleme, que toi tu aborde de facon bien plus globale et interessante …
merci
Mais non… tu n’as pas compris l’objet de cette loi qui ne concerne que l’accès PUBLIQUE à internet. Si t’as boite propose une connexion wifi guest, alors l’activité sur ce réseau doit être intégralement tracée.
Par contre, sur le réseau d’entreprise il est STRICTEMENT INTERDIT de surveiller les salariés SAUF s’ils sont clairement informés.
Chez toi, tu fais ce que tu veux mais c’est pas impossible qu’un keylogger qui controlerait tout ce que les utilisateurs écrivent ne tombent pas sous le coup de la violation des libertés individuelles.
ha non …
pas du tout.
un filtrage au niveau du poste, ca ne touche en aucun cas aux reponses du DNS … a ce niveau la, on s’en tamponne du DNS, il reponds bien ce qu’il veut.
C’est plus proche d’un firewall specialisé.
le logiciel vas checker les flux entrants et sortants du poste, et blocker ceux qui ne sont pas legit …
l’avantage avec la solution coté poste, c’est qu’il n’y a pas de solution simple pour le contourner a condition que le poste soit un minimum securisé (compte avec gestion des droits).
du coup, le Vpn et tor ne passeraient pas a travers …
on est completement sur un autre lvl question secu
En effet, j’y ai été fort aussi, mais beaucoup trop de monde se repose sur des solutions techniques (ou d’autres structures) pour palier le fait qu’ils ne discutent pas suffisamment avec leurs enfants (ou autres personnes d’ailleurs).
No problemo, excuses acceptées. 
Mais bon, tu auras beau mettre en place les meilleures solutions techniques en place, rien n’empêchera quelqu’un d’aller matter du porno (ou autre chose) en lousedé ailleurs.
Après, encore une fois, il est clair que cet accès hyper facile aux contenus pornographiques (sans aucune explication sur le fait que cela ne reflète pas les relations amoureuses / sexuelles IRL) pose problème, mais pourquoi ne prévoient-ils pas une informations là-dessus lors des cours (peut-être est-ce déjà le cas, je ne sais pas) ?
Parce qu’autant la solution d’empêcher l’accès par défaut c’est un début de réponse, mais très incomplet et cela ne résoudra pas tout, très loin de là.
Et si c’est le cas un filtrage DNS suffit amplement… CQFD 
non non … j’ai parfaitement compris la loi, car j’ai mis en place le proxy qui sert a ca.
si jamais un de tes employé consulte un site surveillé par l’etat (genre terrorisme) , ton patron doit etre en mesure d’identifier lequel.
Sans solution de surveillance, c’est impossible.
je le repette, ton patron a l’obligation de mettre en place des outils de surveillances des activités sur internet.
Par contre il a interdiction de toucher aux données sauf deux cas:
-motif technique … entretiens de la BDD ou autre.
-motif legal … si la justice lui reclame les logs.
Je ne pense pas que ce soit souhaitable non plus parce que c’est pas à l’école de décider quand et comment parler de sexualité avec les enfants.
Moi j’suis tranquille avec le sujet, ça fait déjà longtemps que j’en ai parlé avec mon fils. Mais imagine toi des familles pour lesquelles ce seraient un tabou (et ça peut être tout à fait légitime d’avoir du mal à en parler comme par exemple un gros trauma à ce sujet dans la famille), elles peuvent vouloir controler comme c’est dit et surtout quand.
oui, si tu met un gestion des compte faite correctement, et un filtrage DNS, ca peut faire une partie du taf …
c’est un peu sale comme on dit mais ca peut le faire.
Par contre … tu vois mme michu faire une gestion correcte des comptes et des droits sur un poste familial ?
deja qu’en general, elle sais pas gerer ses fichiers mme michu …
alors qu’avec un logiciel installé, on peut aussi integrer la gestion des comptes …
le probleme de mon point de vue, c’est pas tant d’empecher la consultation de media porno.
pour moi c’est jusqu’a quand et dans quel cadre le problem.
comme tu le dis, ca tourne quand meme autour de l’education des enfants.
Pour ma part, j’ai tablé sur 15 ans, car a l’heure actuelle, ca me semble etre un age descent pour leur en parler, et leur laisser decouvrir … mais je crois que dans les faits, je jugerais du bon moment quand on y sera.
quand ils sont pret, tu sais … enfin j’espere
Oui mais attends… c’est une chose de loguer les connexions pour les fournir à l’autorité judiciaire, s’en est une autre d’espionner ses salariés.
Si tu dois loguer le traffic, tu dois aussi loguer les accès à ces données et surtout strictement en limiter la consultation.