On a aussi eu à un moment donné des concitoyens qui quand il y avait encore le choix entre des produits chinois et des produits français plus chers se sont rués sur les produits chinois ne se rendant pas compte qu’ils vivaient ainsi au-dessus de leurs moyens et qu’ils poussaient les dernières entreprises françaises à délocaliser ou mourir et qu’un jour la facture allait leur être présentée directement ou indirectement…
On a aussi des SMR depuis longtemps. C’est juste qu’on ne les appelle par SMR et qu’on ne les avait encore jamais destiné à un usage civil (les difficultés pour ça sont bien plus sur la sécurisation des sites et l’acceptation par la population que des difficultés techniques) et donc qu’il n’y a jamais eu de production de série : réacteur de porte avion ou de sous-marin, réacteurs de recherche…
J’ai d’ailleurs un « SMR » de 60 MW à 2 km de chez moi et il y en avait trois autres de diverses puissances (100 kW, 8 MW et 35 MW) dans ce même rayon, qui sont aujourd’hui entièrement démantelés (j’ai même été aux premières loges pour assister à une partie des opérations, le démantèlement de l’enceinte de confinement du plus gros des trois a été fait à une époque où la vue depuis mon bureau donnait directement dessus).
En achetant français, tu va au mieux repousser un peu le naufrage car l’important est également d’exporter et si la France n’est pas à nouveau innovante et compétitive, à l’export, les portes vont progressivement se fermer et la chute sera inévitable.
Le tout aujourd’hui est de se poser les bonnes questions tant sur la fiscalité que sur notre juste rémunération de ceux qui constituent l’élite de notre recherche ou encore d’une planification gaullienne qui voyait assez justement à très long terme.
La différence, c’est l’administration, pas la qualification. L’EPR serait déjà en fonctionnement en France sans les normes débiles de sécurité qu’ont imposé les écolos. La Chine a fait le ménage et simplifié le bordel, résultat: quasiment pas de dépassement du budget, et le curseur est bien placé pour le rapport sécurité / coût (c’est pas moi qui dit ça, c’est un ami qui travaille à l’ASN).
On avait Astrid (et Superphoenix), mais les écolo se sont débrouillés de nous renvoyer à l’âge de pierre en les faisant fermer. Maintenant, ça va coûter le double ou le triple de relancer.
On a ITER (d’accord, c’est pas demain que ça va produire de l’énergie), mais il est fortement possible que ça le fasse.
Pour les smartphones, c’est simplement parce que l’on (les occidentaux) a décidé de tout faire fabriquer là bas. Je ne crois pas que ce soit possible de rapatrier ceci, mais tant que l’occident maîtrise le logiciel, ça reste gérable (y a qu’à voir Huawei). Je reste très sceptique sur les « innovations » que tu décris dans ce domaine, j’attends toujours d’en voir une. Les innovations, ça provient actuellement des USA, et de la Corée du Sud, les chinois ne font que « level up » sur les performances.
Tout ce qui touche au silicium, c’est mal connaître l’Europe. Certes, on ne produit pas la dernière puce de NVidia ou AMD (et la Chine non plus d’ailleurs, c’est Taïwan), mais on a encore ST Microelectronic, Intel, Global Foundry, Infineon, Bosch, etc… On fait encore du solaire (et pas forcément plus cher que le Chinois, une fois inclus les coûts d’import et les taxes).
Pour les batteries, CATL c’est bien ils sont #1 car la Chine a fait le choix d’un acteur unique. En face, on a un marché avec beaucoup de concurrence, les Coréens sont devant avec 2 sources (LG + Samsung) puis les USA avec QS / Varta, etc… Bref, quand on est seul sur son marché, l’innovation s’arrête. Autant CATL c’est bien actuellement, mais je ne crois pas que ça le restera dans 5 ou 10 ans. On est à la ramasse en Europe, je te l’accorde. Mais on a des idées…
Pour l’aviation, le C919 utilise des moteurs anglais ou américains, de l’électronique française, des sièges indiens, bref, c’est certainement pas chinois. Il vole déjà depuis un an, et a sa certification en Chine. Ça mettra bien plus longtemps ailleurs, non pas parce qu’il est chinois, mais par ce que ce n’est pas l’objectif de la Chine de l’exporter pour l’instant. Peut être la version 2.
Quand aux véhicules électriques, faut pas croire, une MG électrique utilise des composants Valéo et Bosch (qui utilisent des composants chinois ou américains ou allemands ou …). Bref, c’est pas parce que la marque est chinoise que l’équipementier est chinois.
En France, c’est surtout l’Etat qui vit au-dessus de ses moyens… et c’est même lui sera certainement notre fossoyeur. Avec un budget qui brille tristement par une dette record de 270 millions d’euros…
On a effectivement été les champions pour stopper voir démanteler des projets d’avenir à cause de personnes qui ont voulu et veulent encore promouvoir un modèle décroissant où on reviendrait à la charrue et les bœufs avec à la clé un niveau de vie pire que celui du Tiers Monde.
Que les écolos fassent aller le pays dans le mur, il n’y a rien de nouveau. Les idéologues n’ont jamais été des personnes qui ont fait avancer la société dans le bon sens, il nous faut d’avantage de pragmatiques. On a d’ailleurs failli fermer bon nombre de réacteurs nucléaires à cause d’eux.
Tout à fait d’accord sur l’excès de normes.
Concernant le silicium, c’est le talon d’Achille de la Chine mais quelque chose me dit que les sanctions actuelles vont les pousser à s’émanciper plus rapidement et que certains de nos acteurs européens comme ASML en seront les grands perdants.
Concernant les batteries, on verra les trajectoires mais quelque chose me dit qu’ils vont s’imposer. Ils ont récemment mis la main sur un énorme gisement de lithium en Afrique qui devrait générer à lui seul plus de 14 milliards de dollars de CA par an. Ils ont une véritable et offensive stratégie.
Concernant le COMAC, il y a moins de pièces étrangères que dans l’ARJ21 et il y en aura encore moins dans son successeur. C’est toute la stratégie chinoise (mais également indienne et pas seulement) de s’émanciper progressivement des pièces étrangères.
Quant à ITER, c’est une très belle œuvre mais espérons que ça ne fasse pas comme pour les EPR…
Il y a aussi d’autres points qui ont joué en faveur de la Chine, notamment le fait qu’elle avait encore du personnel qualifié pour travailler sur ce type de construction (alors que nous on a stoppé pendant un bon moment la fabrication de centrales), le fait de construire deux réacteurs en parallèle sur le même site (ce qui est prévu d’ailleurs pour au moins 4 des 6 nouveaux EPR français), mais aussi le fait d’avoir commencé après nous, bénéficiant ainsi du retour d’expérience sur les problèmes rencontrés sur les deux premiers EPR. Là où en France et en Finlande on a perdu du temps et de l’argent à re-démonter des choses pour corriger des défauts, ils ont pu construire directement avec le correctif.
Et le fait qu’ils aient fini avant inverse d’ailleurs la situation : le défaut qui a touché Taishan 1 l’an dernier et provoqué un an d’arrêt a conduit à une correction des assemblages de combustible destinés à Flamanville 3 pour qu’il évite ce problème.
Dacia a ses débuts avait ses usines en Roumanie, pays d’ou il vient à l’origine, concernant la clientèle des constructeurs Européens, ce que tu dit est partiellement faux, dans le cas de Stellantis par exemple le marché asiatique représente une goute d’eau et particulièrement le marché chinois ou ils n’ont finalement jamais percé.
Si la Chine s’attaquait a ces groupes, les groupes allemands seraient de loin le plus impacté.
Tout ça c’est des problèmes de riches… 40 k€ la voiture … Avant on achetait une clio à 10 k€ et une berline à 20 k€, ou alors en occasion à 6k€ et 12 k€.
Qui va acheter une voiture électrique d’occasion avec des batteries usées jusqu’à la corde pour 30 k€ ?
On trouve de bonnes occasions en électrique à des prix raisonnables, sous les 10k€ (ok, ça décote un peu moins vite qu’une thermique et le choix est pour le moment un peu limité…) et on peut assez facilement savoir si la batterie est en bon état en la chargeant 30min sur une borne rapide!
Autres type de véhicule, autre vérifications, c’est tout.
Non tu n’y es pas malgré ton anglicisme. L’iphone n’a pas été délocalisé, il est né en Chine. Et la raison est simple, ils sont la première puissance industrielle au monde, ils ont un réseau incroyable de sous traitant locaux. Un niveau jamais égalé.
Le narratif selon lequel, l’occident à délocalisé est biaisé. Car il n’a jamais eu son sol ce degré de production. Il n’a jamais possédé cet outil de production (au niveau de l’amleur). L’Allemagne ne s’est pas délocalisée, comme une bonne partie de l’Europe du nord. Et pourtant Allemagne premier partenaire économique de la Chine.
non là encore tu argumentes en connaissant mal ton sujet. Ils ont au moins 70 % d’acteurs de la batterie. BYD et CATL sont les deux leaders aussi bien technologiques (CATL est dans le top ten des plus gros dépositaires de brevets au monde) on peut en citer plein dans le top 20 (Svolt, Envision (ceux qui construisent des batteries pour Renault à douais.) On peut faire une liste sans fin. Ils leaders incontestés dans la batterie et la charge rapide. Ils viennent d’ailleurs d’établir leur propres normes
C’est partiellement faux.
Sur l’automobile classique éléctrique, la Chine est devant. Ils ont leurs propres systèmes logiciels pour l’intérieur (à la différence de renault par ex, qui utilise des soft coréens et google).
Pour les puces à haute intensité (MCU), les leaders historiques sont bosh mais BYD semi-electronics montent en fleche
Maintenant s’agissant des puces d’IA. L’europe n’est pas présente du tout. Les chinois ont les meilleurs algorythmes d’IA avec les usa. Aucune marque européenne n’arrive à la technologie de conduite autonome en Chine où ils ont des monstres dans le domaine.
S’ils gardent une dépendance relative (quoiqu’ils gravent déjà en masse du 14nm), ils sont une puissance de conception (notamment les puces de conduite autonome (innosilicon, Biren technologies) ça l’Europe n’a pas. Même si Nvidia reste le leader, des puces comme journey 5 ne sont pas loin. En Europe, il n’y a pas d’équivalent
. La meilleure mercedes a une batterie chinoise et une électronique américaine.
là encore tu n’y es pas totalement. Le C919 est utilise effectivement des technologies étrangères mais c’est du civil, et déjà des parties critiques (notamment du fuselage) sont développées localement. Ils sont pas pressé pour un avion civil, ils le font seuls. Des équivalents chinois au moteur civil Leap, tourne déjà sur un banc. Ce qui n’est pas complexe, ils l’ont dérivé de leur recherches militaires et notamment les réacteurs destinées au Y20 : Shenyang WS-20
Ils seront patients sur le C919, et progressivement ils développent leur propre équivalent.
A terme je vois plus airbus dépendre des usa que comac. Car comac repose sur une constellation d’entreprises dont le seul but est d’être indépendant dans des domaines critiques
Tu as une vision très statique de la Chine parce que tu ne comprends pas qu’ils avancent. Et la Chine de 2019 n’est certainement pas celle de 2022. Comme dit plus haut, ils sont les premiers dépositaires de brevets technologiques au monde.
Tu parles d’un pays qui s’est monté sa propre station spatiale en une décennie. Les logiciels et les processeurs de cette station sont chinois (loongson)
tout à fait, ils sont bloqué par les sanctions mais les chinois produisent déjà en masse du 14 nm. (soit c’est du asml, soit c’est du Smee)
Comme j’ai dit plus haut, ce genre d’élétroniques ne leur pose plus de soucis.
Laisse de côté les MG éléctrique, faut voir qui équipe les BYD, les changhan, les Li auto, les nio etc. Alors oui évidemment qu’il y aura des équipementiers étrangers comme les pneus. Mais les chinois sont des commerçants, ils laissent bouffer les autres, beaucoup de ces équimentiers sont remplaçables, je suis presque certain que seuls les allemands gardent le dessus via siemens/bosh (mais sur toute la planète et dans ce domaine).
Dans l’éléctrique, les assembleurs c’est les européens pas les chinois. Selon les industriels allemand, la Chine a dix ans d’avance dans la batterie sur l’Europe. Même Tesla est client CATL/BYD
Il faut savoir qu’ils ont deux supercalculateurs exascale, fait maison avec des processeurs maison (shenwei), ils ont leur cloud souverain, leur infrastructure réseau (la plus sophistiquée du monde, Huawei 5.5G)
Tu es sérieux ?
ça fait 10 ans qu’ils sont à la pointe de l’innovation. Ils ont déposé plus de brevets que n’importe qui. Même le verre qui couvre le lcd du dernier huawei est issu de chine (et non pas de gorilla glass)
C’est pour ça que VW est parti ouvrir un centre en Chine pour que des ingénieurs chinois l’aident à faire son logiciel raté (celui des Id VW)
on va être ^plus précis, ce sont les usa qui maitrisent le logiciel et les chinois arrivent en force.
Il faut comprendre que constituer un écosytème logiciel matériel est ce qu’il y a de plus difficile au monde et ils sont en passe d’y parvenir. L’Europe est entièrement dépendante à ce sujet des usa. Les plateformes de réseaux sociaux (qui est aussi du logiciel), tiktok (dont la maison mère est un géant de l’IA) est l’application la plus téléchargée au monde. Ces gens là savent faire.
Huawei ont déjà remplacé en interne les technologies leica (Ximages)
Et comme tu parles de Huawei, faut savoir qu’ils ont été le premier contributeur de linux en 2021 (en lignes de codes). Au delà d’HarmonyOS (et non ce n’est pas un fork et combien même le serait il), ils développent OpenEuler à eux seuls. Ils ont établi une plateforme opensource local (gitee). Ils sont passés numéro 3 mondiaux des serveurs. Ils écrivent leur propre language de programmation en chinois (huawei et deepin)
Mais je m’arrête là. Tu as posé un argumentaire sans disposer de faits à jour. Donc met toi à jour et prend une perspective. Tu parles de la Chine, pas du sri lanka
Edit (ajout) :
L’ironie de l’hsitoire par rapport à ton commentaire est que l’article traite de BYD; c’est à dire l’auto qui a le plus important taux d’ingration interne au monde. Aucune marque ne s’y rapproche, c’est un modèle du genre plébiscité par toute la presse étrangère. Ils sont valorisé à plus de 125 milliards de dollars, c’est à dire 2 fois et demi BMW, dix fois Renault et devant VW) Une des raisons est justement leur porte feuille de brevets
C’est ça qu’on appelle la mondialisation !
C’est bon quand on siphonne les richesses des autres mais pas cool quand ils proposent des marchandises à des prix plus bas que ce que proposent « nos » entreprises ?
En effet, je viens de voir qu’ils sont soit Full Electrique (MG ZS ou Marvel R) ou Hybride Rechargeable (MG EHS) ; mea culpa
Cependant, dans le classement ; je ne vois dans le Top 5 que des citadines ; qui seront très bien eu deuxième voiture mais qui ne peuvent servir sans contraintes à emmener la famille en vacances.
A ce jeu-là, aujourd’hui en Européenne il ya le VW ID4 ou ID3, la Renault Megane Electrique, peut être le e-2008, le Skoda Enyaq IV ou bien une Cupra ; éventuellement la Ford Mustang Mach-E (mais je ne sais pas si elle est rattaché à Ford Allemagne ou Ford USA pour le coup)
Dans le premium, on peut citer les Audi e-Tron ou BMW iX
Sinon, il faut passer du côté Américain ou Asiatique (Tesla Model 3, Tesla Model X, Kia Niro, Hyundai Kona, etc…)
Et quand je vois le prix d’une électrique de chez MG (maintenant sous pavillon Chinois) versus son pendant européen, ça fait réfléchir, la différence de prix à modèle équivalent est quand même importante.
Exemple : La MG 5 ; un break familial pour moins de 30K€ ; pour un véhicule électrique de cette gamme, le prix est abordable (même si 30K€ dans une voiture, c’est de la folie mais hélas c’est presque la norme pour des voitures neuves aujourd’hui )
La MG 5 pour le coup je dirai (qui est cher, comme bcp d’électriques, mais qui a un rapport prix / prestations imbattable selon moi (en gros un break au prix d’une Renault Zoé)) ; à condition que tu ne doives pas tracter plus de 500 Kg
Il lui manque juste à mon avis une autonomie de 500 / 600 KM mais il n’y a pas bcp d’électriques qui proposent cette autonomie (ou alors à des prix bcp plus élevés)
« 420km annoncé, d’après les tests, on sera plutôt sur du 300km, donc ça ne sert strictement à rien » ça sert à faire 300 kms réels, donc plus qu’une Zoé 1 et une Zoé 40 qui s’est pourtant vendue comme des petits pains.
Egalement, j’ai ouvert l’article pour lire la réponse à la question de l’article … mais il n’y a pas de réponse… jusqu’à la fin de l’article. Le rédacteur a-t-il oublié de répondre à sa propre question ?
même si elle est fabriquée en Chine ?
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