Et les américains sont les champions de l’espionnage commercial…
On est obligé de choisir son camp ? On ne peut pas faire comme la Suisse ?
Il est grand temps de sortir du manichéisme imposé par nos gouvernants et nos médias !
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Premier post sur Clubic, petite photo , nom et prénom…
Et tout ça pour parler des méchants ricains, méchants medias et faire de « nous » la Suisse. Ca sent le troll russe…
La Suisse est un pays qui s’est enrichi avec avec les juifs et pas que ou encore qui refuse qu’un pays tiers livre une seule muniton vendue par la Suisse à un pays qui s’est fait envahir par son voisin. Quel bel exemple à suivre. On parlerait tous allemand aujourd’hui si on était comme eux…
Et oui dans la vie il faut faire parfois des choix.
Ne pas prendre position entre une démocatie et une tyrannie, c’est soutenir la tyrannie.
Ne pas prendre position entre une victime et l’agressseur, c’est soutenir l’agresseur.
Je suis 100% pour une indépenance commerciale, économique, politique et militaire des US.
On se repose bcp trop sur eux et on le paie chèrement tous les jours. L’UE et les nations qui la consittuent son trop naifs. L’Allemagne a été frein dans bcp de décisions.
Mais le choix entre US et Chine ne devrait pas poser pas un seul instant à quiconque un tant soit peu sensé.
Allez à Washington insulter Biden, puis faites la même chose à Pékin avec Xi Jinping.
@Prot merci de toujours insister lourdement avec des messages systématiquement anti-USA dans tous les sujets…ça nous aide à faire le lien avec de précédents comptes - bannis - qui avaient la même obsession. 
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Vu que nos démocraties ressemblent de plus en plus à des tyrannies oligarchiques, c’est aussi en ça que je citais la Suisse comme modèle.
« Troll russe » : on peut avoir une pensée différente sans se faire insulter, il ne faut pas non plus tomber dans la paranoïa (ça rejoint le côté manichéen).
Effectivement, je ne vois que 2 agresseurs, donc je ne prend pas parti (je ne parle pas du peuple Ukrainien ou du peuple Russe, mais de leurs représentants).
Insulter Biden et Xi Jinping, je veux effectivement bien le faire depuis mon canapé… je le ferais aussi bien volontiers pour nos représentants français et nos institutions mais c’est réprimandé donc je m’abstiens.
Si on était comme les Suisses, on parlerait allemand ? Neutre ne veut pas dire qu’on ne se défend pas !
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« La Suisse est un pays qui s’est enrichi avec avec les juifs et pas que ou encore qui refuse qu’un pays tiers livre une seule muniton vendue par la Suisse à un pays qui s’est fait envahir par son voisin. Quel bel exemple à suivre. On parlerait tous allemand aujourd’hui si on était comme eux… »
Vous parlez bien mal de la Suisse, faut-il vous rappeler les beaux rôles tenus par la France en maintes occasions ? je ne le ferai pas par égard au public de ce site web, mais si on entre dans ce jeu, aucun pays n’en sort gagnant.
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« Et tout ça pour parler des méchants ricains, méchants medias et faire de « nous » la Suisse. Ca sent le troll russe… »
Vous extrapolez. Cet intervenant paraît censé, il va donc vite disparaître quand il verra la meute de loups qui l’attend ici… Il est dommage de décourager les esprits qui ne pensent pas comme vous.
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Il faut lire ce que j’ai mis ensuite, en s’en fou que ce soit les américains ou les chinois, le vrai meilleur et unique choix qui serait a notre avantage serait NOTRE indépendance, au moins à l’échelle de l’Europe, on a de quoi largement faire le poids mais il faut arrêter de se laisser faire, nos politiques baissent leurs froques encaisse les peaux de vins des lobbys et qui est dans la merde toujours plus dépendant des acteurs primaires ? Nous… Aucune dépendance alimentaire alors que nos anciens se sont battus pour ça, aucune indépendance technologique, pire encore on a même pas de solution alternative qui tienne la route surtout dans le monde de l’informatique et de l’électronique de pointe… et on l’a bien vu avec le covid ou encore la guerre en Ukraine, les pénuries de semis conducteur parce qu’on est pas foutu de les faire chez nous…
Franchement on va droit dans le mur tout juste bon à payer, baisser notre froc, payer et encore baisser notre froc.
Maintenant quand je dis ça, je ne suis pas anti-américain chinois ou autre, je ne dis pas qu’on doit totalement se couper d’eux ne rien faire avec eux, bien au contraire, il faut surtout qu’on fasse aussi pencher la balance dans notre sens, l’équilibre je ne le vois pas…
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Sur ces propos, je veux bien vous rejoindre. Bien sûr l’idéal serait que nous soyons maitre de notre destin en tant que nation. Mais clairement, nous ne le serons plus jamais (et surtout pas sans le poids que peut à la limite nous conférer l’Europe). Maintenant sur cette planète deux-trois camps bien distincts se dessinent. Il y a un qui réuni des démocraties, modèle politique imparfait (mais il reste aussi bien de la marge pour le perfectionner, en redonnant le pouvoir à l’état là où il s’est dispersé dans les mains de grands groupes économiques voir milliardaires). Pays dans lesquels il est possible de s’exprimer tout de même bien librement, par exemple sur tout ce qui relève de la politique. Pays qui ne tiennent pas par la terreur (juste tendre un micro à un chinois dans le rue pour l’interviewé pour comprendre le fossé, l’abime qui sépare les deux modèles).
Ces derniers pays sont réunis dans un autre camps qui a clairement pointé la démocratie comme un modèle obsolète (Poutine à la haine de la démocratie. Xi la méprise). Qui a clairement pour ambition de lui faire la peau (il ne s’en cache même pas). Et il ne s’agit pas que de mots. Les actes sont là et ils se multiplient. Ce sont objectivement NOS ennemis (là où les américains sont juste des amis dont il faut se méfier parce qu’ils défendent d’abord leur propre intérêt).
Quelque soit les crimes commis par le camps des démocraties (et ils sont nombreux), on ne peut pas mettre les deux camps au même niveau. Les fautes de l’un n’absolvent les fautes de l’autre qui sont objectivement sans commune mesure (car en premier tournées sur leur propre peuple : les premières victimes de dictatures se sont les chinois les russes, les iraniens … Pour chacune de ces nations, il y a de très nombreux réfugiés répartis dans toutes les démocraties. Il n’y a pas de réfugié américain en Chine ou en Russie (… hors Swoden)). Les échelles ne sont pas les même.
On ne peut pas/plus transiger sur ce point. C’était l’objet de ma réponse.
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Non nos démocraties bien qu’imparfaites ne ressemblent pas des tyrannies oligarchiques.
Et si vous voulez critiquer nos institutions, en ne versant pas dans la violence, dans l’insulte, vous pouvez le faire bien librement. Vous pouvez argumenter autant que vous voulez (ce qui ne serait pas le cas en Chine ou en Russie, où vous auriez vite de la visite. Et nos pas juste un post éventuellement supprimé. Dans les faits, pour le seul contenu du post que vous avez écrit, vous seriez dans ces pays déjà passé au poste où certaines choses vous aurez été rappelées. Avec très peu de mots).
Et non il n’y a pas que 2 agresseurs. Il y a un dictateur qui vit au dépend de son peuple, qui s’est pissé dessus de voir une démocratie s’installer à sa porte, compromettant sa position, son business. Qui a déclenché une guerre. Et qui s’est rendu coupable de nombreux crimes de guerre depuis.
Et il ne s’agit pas le de propagande. Il s’agit là de FAITS.
Du coup effectivement on se rejoint totalement si moi j’évoqué exclusivement le côté économique, si on rajoute la dimension politique là oui clairement il vaut mieux (et c’est le cas) être du côté américain que chinois.
Quand au poids qu’on peut représenter à l’échelle du monde oui j’ai bien précisé au niveau Européen, côté Français on est plus grand chose mais côté Européen on a franchement les capacités, on a encore des industries et on devrait encore cultiver notre industrie, l’intelligence parfaite serait que chacun des pays se spécialise dans chacun des domaines, se répartir les intelligence pour bosser ensemble. À l’instar d’un Airbus A380 faire les différents composants et avoir des plateformes d’assemblages pro-Européenne.
Après comme je le dis aussi, être 100% sur une production Européenne ça ne serait pas possible pour 2 raisons, la 1ère c’est que les autres pays ne nous laisseraient pas faire ne nous prendrait pas nos produits via des embargos et ça engendrerait la 2ème, on a aussi besoin de nos alliés mondiaux pour leurs produits.
M’enfin essayons, il faut qu’on continue a produire chez nous en Europe et ça, ça nous manque…
En quoi la Chine nous pose problème … ?
Il doit s’agir d’une mauvaise blague. Je pense qu’il n’est pas nécessaire de développer. Je vous invite à vous documenter. C’est possible dans nos démocraties. Sans risquer de finir en prison. FAITS.
Et autre FAIT, si nous avons effectivement tiré activement parti du vivier d’esclaves chinois, peuple très brillant qui hébergent moult cerveaux (trop même), honte à nous (enfin honte sur nos business men et industriels parce que nos ouvriers auraient préféré garder leur travail)) Mais FAIT, c’est avec la complicité très très très très active de leurs dirigeants (ils nous ont proposé leur esclaves sur un plateau. Ils font même travailler de force leur étudiants pour assembler des iphones pour satisfaire les commandes à Noel). C’est l’intérêt des dictatures : les esclaves sont bien sous contrôle. Environnement très propice au business.
(et je ne suis pas pro-américain, nation qui comme toutes les autres, visent ses interêts particuliers en premier. Mais ce n’est clairement pas notre pire ennemi).
« En quoi la Chine nous pose problème … ?
Il doit s’agir d’une mauvaise blague. Je pense qu’il n’est pas nécessaire de développer. Je vous invite à vous documenter. C’est possible dans nos démocraties. Sans risquer de finir en prison. FAITS. »
J’ai quelques notions au sujet de ce pays pour y avoir séjourné à deux reprises, et m’être marié à une ressortissante.
Je ne dis pas que la Chine n’a pas de problèmes. Je dis que la Chine n’est pas notre problème. Nous n’avons pas à nous immiscer chez les autres ; cela déclenche en général de gros problèmes, ce que l’on peut vérifier encore aujourd’hui du côté de l’Europe de l’Est…
Le problème maintenant, c’est que nous avons un telle dépendance des Chinois et des Américains qu’il semble impensable de se passer de leurs produits et services. Mais, au fait, pourquoi l’Europe reste incapable de rivaliser ? Nous ne sommes pas dépourvus de cerveaux, il y a de l’argent, des compétences. Yaka.
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Entièrement d’accord sur le fait qu’il faut se retenir autant que ce peut de vouloir intervenir chez les autres. Idéalement. Qu’il faut bien réfléchir avant de donner des leçons (comme toute nation « dominante », nous avons notre contingent de cadavres dans nos placards (mais nous finissons toujours par ouvrir nos placards)).
Le problème est que la Chine, outre ce qu’elle fait subir à sa population, ne se satisfait plus de ses frontières. Entend étendre son pouvoir, son modèle politique (après le Hong Kongais que nous avons abandonnés à leur sort, tous les voisins limitrophes serrent actuellement les fesses).
Les chinois ont aujourd’hui tout d’une grande puissance (hors le modèle démocratique). Des cerveaux plus qu’il n’en faut. Mais leur plus grande force, leur plus grand atout sur nos démocraties, reste leur vivier comme illimité d’esclaves intra muros (là où nous devons lâchement sous-traiter).
Concernant Windows, en conservant ses différentes versions, tout le matériel informatique est utilisable, ce qui n’est absolument pas le cas avec LINUX où les pilotes matériel sont inexistants pour tout ce qui n’est pas standard (scanners, imprimantes professionnelles, automates programmables, appareils de laboratoire (GC, oscilloscopes, etc)
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Les U.S.A sont imbattable dans ce domaine depuis leur propre existance , tous les moyens sont bon pour planter un couteau dans le dos des alliés : lignes téléphoniques, réseau internet, sociétés Suisse vendant des machines cryptées/programmes spécifiques pour les industriels… la liste est bien trop longue el le nombre d’article les relatants encore plus, bref.
Pour revenir au sujet de la news oui il y a des options concernant les programmes usuels sur la toile, clubic en fait même la pub, pour ce qui est des suites office on est largement servi avec le gratuit. par contre pour l’OS, soit on prends du Windows soit de l’Apple, rare sont les Etats qui misent tout sur l’Opensource.