Non, ceux qui font savoir, se font remettre sur le droit chemin, c’est pas la même chose.
Bin oui, c’est dans le domaine du renseignement et secret défense, on aura donc jamais le fin mot de l’histoire mais quand des états prennent ce genre de décision ce n’ai pas sans raison.
Quand les USA avait accusé a tord l’Irak d’arme de destruction massive peu d’états les ont suvits par exemple car les different états attend quand même un minimum de preuve avant de suivre les USA dans leurs différent combat.
C’est ça, marche ou crève. Et donc imaginer que les services de renseignement Chinois ne vont pas essayer d’avoir la main sur les infos brassé par les fournisseurs de service Chinois s’est se voiler la face. Tous les gouvernement essaie d’obtenir des infos. Dans nos démocraties il faut passer par des logiciels espions et arriver à mettre des backdoor à l’insu des entreprises cibles. En Chine ils n’ont pas ce problème : collabore ou fini en taule, voir pire. Après oui, ce sont des supposion. Enfin t’as aussi le droit de regarder les choses avec réalisme. Et il ne s’agit pas non plus de dire que tout est pourri, mais juste d’être réaliste
Oui enfin là ça n’a rien a voir. C’est purement commercial.
C’est pas parce qu’ils essayent que c’est nécessairement le cas, ça c’est un procès d’intention.
Tu penses que les américains ne volent pas d’informations ? Et la france ? Ça c’est ce voiler la face.
Probablement que les américains le font ou l’ont fait à notre insu et qu’on ce ne soit pas suffisamment méfié lors du déploiement des différentes infrastructure.
Mais est-ce une raison de consentir au risque d’être espionner par la Chine juste pour le réseau 5G alors que tout porte à croire qu’ils le feront ?
Et au final on aura un réseaux 5G Européenne ce qui est une très bonne chose pour notre indépendance vis-à-vis de la chine ou des USA. C’est au final un des rares points positif du mandat de Trump 
Apres je comprend pas ta remarque au sujet du faite que tout le monde le fait. Dans un match de foot, tout les joueurs cherchent à marquer des buts et chacun fait le nécessaire pour que l’adversaire ne le fasse pas. Dans les services du renseignement c’est la même chose donc on va pas faire un gros trou dans la défense juste pour de la 5G.
Ah non mais c’est toi qui te voile la face. Je cite justement le fait que tous les gouvernements cherchent à voler des informations. Or, plus les libertés individuelles sont bafouées, plus cela devient facile d’obtenir ces informations par la contraintes, plutôt que par la ruse comme le font les démocraties lambda. Encore une fois cela ne signifie pas qu’une démocratie est un parangon de vertu, mais on parle de la Chine en face là.
Si t’as un doute sur le respect des libertés individuelles en Chine, tu peux étudier la situation des Ouïgour, les purges « anti-corruption », la situation à Hong Kong, celle des avocats défendant les droits de l’homme, comment la Chine contraint déjà les sociétés technologiques internationale à partager certaines informations ou impose la censure, etc.
Et donc imaginer que par contre dans le business, l’état va laisser, ça me fait doucement rigoler.
Encore une fois, oui, tous les états cherchent à récupérer des informations. Enfin au US par exemple, quand un terroriste se fait arrêter avec un iPhone, Apple fait gentiment et légalement un doigt au juge qui demande le déverrouillage de l’iPhone ou l’installation d’un backdoor sur tous les terminaux. Ca n’empêche pas d’arriver à ces fins, mais ça complique la chose et cela permet de protéger au maximum le quidam moyen contre les abus d’un état autoritaire. Et comme déjà avec des garde fou, l’affaire est loin d’être simple, je te laisse imaginer quand il n’y en a pas…
Gstaad, Verbier ou St-Moritz?
Personne n’a dit que c’était une raison de laisser le gouvernement chinois le faire, mais il y a une différence entre blâmer les chinois pour ce qu’ils font et les blâmer pour ce qu’ils pourraient faire. Il faut contrôler ( pas que les chinois) mais ne pas aller vite en besogne et accuser sans preuve. On peut soupçonner (c’est même mieux dans le monde actuel) mais on ne peut accuser a tort.
Sans parler du fait que s’ils veulent boycotter de leur côté, on va le sentir passer.
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A aucun moment je ne me voile la face, c’est juste que tu ne comprends pas mon point de vue (ou ne l’a pas lu).
Oui la chine est très critiquable mais doit on pour autant les accuser sans preuve ? Si tu soupçonnes que ton voisin t’a volé un truc X, tu vas l’accuser avant de vérifier que tu ne l’as pas égarer ? (rhétorique)
Encore une fois personne n’a dit que c’était pas castrateur en chine, il faut que t’arrête d’inventer des dialogues et de déformer les propos des autres…
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Il s’agit d’appliquer le principe de précaution.
Faire du business avec la Chine ? Bien sûr.
Avoir des infrastructures centrales de gestion des télécomunications basées sur du matériel et des technos chinoises? Non
Au même titre qu’on protège certains fleurons de notre industrie contre des investissement étrangers (ex: veto du gouvernement au rachat par Teledyne - US - de Photonis un des équipementier de l’armée française)
Vu la balance du commerce extérieur avec la Chine, ils ont plus à y perdre. Enfin tu as raison, lancer une guerre commerciale avec la Chine serait effectivement une erreur
Sauf qu’il n’y pas question de précaution ici.
Je crois au contraire que moins on possède de choses, bref moins on a à perdre et plus on est dangereux.
Les milliardaires chinois ne risquent pas d’ouvrir leur gueule car ils savent à qui ils doivent leur richesse et qu’à tout moment cette richesse ou eux-même peuvent disparaître… c’est pas le cas de Jack Ma, lui ne doit rien au régime chinois.
Tout dépend de quoi on parle.
Dans le cas de Jack Ma, son silence soudain et son retrait de la vie publique, oui il n’y a pas de principe de précaution et inutile d’affirmer qu’il est dans une prison chinoise sans savoir. Après il n’est pas interdit de conjecturer, même si il s’est, a priori, seulement mis en retrait.
Et dire que derrière tout ça il y a l’effet de la main mise de la dictature chinoise n’est pas non plus faire des accusation dans le vide, c’est un fait.
Ensuite sur d’autres sujets concernant la Chine, comme les relais 5G, le principe de précaution devrait s’appliquer.
Pourtant ça été démontrer le contraire, même la révolution française a été poussé par la bourgeoisie qui voulait faire tomber la noblesse. Tout les grosses révolutions sont venue des plus riches qui on entrainé les plus pauvres avec eux. C’est un peu le fantasme de notre Mélenchon national
Trump élu dans n’importe quelle pays c’est de la merde à l’exception du Kosovo.
Surtout que l’Europe s’inspire trop des États Unis résultats ils se font plus espionner par la CIA que par les agents secrets chinois. S’ils veulent s’affranchir des USA et de la Chine en matière de technologie, il y a aura beaucoup de chemin à faire comme la 5G et la création des OS propre à l’Europe vue qu’on est très dépendant à l’Amérique. Sans oublier que les anglais sont complices des espionnages américains.
Ca on n’en sait rien et on le sera jamais, vue qu’un bonne espionnage c’est un espionnage qu’ont ne soupçonne même pas
Justement on n’a pas besoin de s’affranchir des USA. Les entreprises qui fournissent les technologies US ne sont pas sous la coupe réglée de la CIA/NSA. Est-ce que ça les empêche de trouver des faille dans les systèmes et de les exploiter? Non. Mais tous les pays qui y met les moyen le peux. Il n’y a qu’à voir le dernier coup d’attaque cyber des Russes qui a impacté a peu près toutes les agences gouvernementales US, Microsoft et d’autre en accédant à un logiciel utilisé par tous. Du bon vieux hacking à l’ancienne. Efficace, mais pas simple à mettre en oeuvre.
Alors qu’en Chine, ils n’ont même pas besoin de se prendre la tête à trouver la faille. Ils peuvent l’implanter directement eux même. Grosse différence.