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Commentaires : La Volkswagen ID.3 fait 531 km réels en une charge, contre 420 annoncés (page 2)

Petit rappel des cours de secondaire:
puissance mécanique = vitesse de rotation x couple. Donc bien sur plus un moteur électrique tourne vite, plus il fournit de puissance pour un même couple. Cependant la puissance nécessaire est fonction de l’accélération + les frottements à vaincre. Pour simplifier la démonstration on prend une vitesse constante. Les frottements mécanique (pneus et transmission) sont en première approche proportionnels à la vitesse, les frottement aérodynamiques au carré de la vitesse. Donc plus on va vote plus la puissance demandée est grande suivant une parabole (on dirait exponentiel dans le langage courant mais ce n’est pas juste mathématiquement).
Conclusion: en fait vous retournez le problème, ce n’est pas parce qu’un moteur tourne plus vite qu’il consomme plus, c’est parce qu’on lui demande plus de puissance! :stuck_out_tongue:
Pour un véhicule thermique, 75% de sa puissance est perdue (principalement chaleur mais aussi à cause des frottements internes, de la combustion incomplète, de la boite de vitesse, …). Ces pertes augmentent effectivement très vite avec la rotation du moteur car ils sont optimisés pour un régime et une charge moyenne (contrairement aux moteurs de F1 par exemple qui sont efficients à plein régime et à pleine charge, leur raison d’être) et ces pertes sont plus importantes que les frottements aérodynamiques.
Je sais que ce que je viens de dire est assez indigeste alors je n’est pas ajouté d’équations de la physique des véhicules mais je peux le faire si ça vous intéresse (et il y a pas mal de littérature sur le sujet sur le net, probablement encore plus calée que moi (je travaille maintenant depuis quelques années sur la consommation des avions, autre vaste sujet! :-P).

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« profité de l’aspiration des camions sur l’autoroute pour optimiser sa consommation »
Et les distances de sécurité ?!?
Ont-ils loué un camion pour l’occasion ? Il faut les trouver, les camions, en Suisse ! (j’en ai même pas croisé 10 en faisant la traversée entre l’Italie et l’Alsace)

Le couple d’un moteur thermique est en deçà d’un électrique, c’est la raison pour laquelle il lui faut une 1ere vitesse très courte pour mettre le véhicule en mouvement. Le rendement d’un thermique avoisine les 27%, un électrique 97%.
Selon votre théorie, un thermique avec moins de couple et un si mauvais rendement serait plus économique qu’un électrique… Belle utopie !
Vous êtes tellement fixé sur le cx et autres pertes d’énergie par frottement que vous occultez l’option offerte par une boîte de vitesses qui permet de démultiplier les tours moteur tout en conservant le couple qui fait avancer la machine. Travailler sur les cx des avions dont le mouvement, et son rayon économique tiennent sur la portance de l’air, enraye votre logique.
Encore une fois cherchez sur le Net pourquoi les VE consomment autant sur autoroute.

Je veux bien chercher sur le net, mais la tu es en train de nous expliquer que les constructeurs sont trop bêtes pour penser a mettre une boite de vitesse sur les VE ?
Quelque soit le cx, plus tu vas vite, plus tu consommes, mais ca ne veut pas dire que le cx est sans conséquences sur la consommation.
Attention au raisonnement par l absurde.

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La fameuse technique de la psychologie inversée !

Non mais c’est sérieux là?!? Où est-ce qu’il a dit ça non d’une clé à pipe?!?

Question rhétorique, mais au cas où : NULLE PART!!!

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« par les » tu voulais dire non?

Non mais vous êtes sérieux là ? Avec toute la littérature qu’il a rédigée vous l’avez lu de manière sélective ou en diagonale ???
Je n’ai jamais dit que je retranscrivais ses termes, mais je les conclus, et lui-même ne me contredit pas, donc keep calm please, et participez avec un commentaire plus constructif.

Non les constructeurs ne sont pas bêtes, les VE n’ont pas besoin de boîtes de vitesse pour une utilisation de proximité. Mais le problème de l’autonomie devient crucial et demeure un enjeu pour obtenir une meilleure autonomie sans alourdir les véhicules du poids de batteries, qui plus est, sont coûteuses. Voilà pourquoi ils s’orientent vers les boîtes de vitesses.
Quant au cx auquel vous tenez tant, comme je l’ai dit, à 130 kmù/h avec le profil des voitures modernes, il a peu d’impact sur la consommation.

Bon. En fait si je te contredis! Ma « littérature » est censée te montrer que tu ne connais pas bien la physique et les principes des moteurs thermiques et électriques.
C’est juste que je fais une démonstration et je pose une conclusion. Je ne dis pas « tu te trompes » car je veux que tu cherches à comprendre la physique.
Donc la j’y vais carrément sans arguments (puisque donnés de plusieurs façons avant): une boite de vitesse sur un VE joue ABSOLUMENT PAS sur la consommation. Ce n’est QUE pour soit avoir plus de couple aux roues au démarrage (mais la plupart n’en ont pas besoin, le couple étant déjà à la limite de motricité), soit pour gagner en vitesse de pointe (mais souvent les +/- 200km/h atteignables sont suffisants).

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Je n’avais pas besoin de le lire pour savoir ce qu’il dit, j’ai les mêmes connaissances que lui et comprends parfaitement ce qu’il dit, et en aucuns cas cela ne peut permettre d’avoir la conclusion que vous avancez.

Et lui-même vous contredira quand il sera éveillé et en envie de le faire.

Edit : tiens d’ailleurs il l’a déjà fait…

@Nmut j’aurais dû suivre mon propre conseil je crois :sweat_smile:

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Ecoutez, vous devriez contacter les grands constructeurs qui payent grassement leurs idiots d’ingénieurs, pour qu’ils cessent d’investir dans les boîtes de vitesses.

Alors j’en conviens, pour l’instant les boîtes de vitesses pour moteur électrique ne sont pas aussi favorablement économiques que pour les thermiques, mais on y vient :


ou encore
https://www.moteurnature.com/26173-getrag-presente-sa-boite-de-vitesses-pour-moteur-electrique

Lorsque ces boîtes seront optimisées, elles devraient offrir un meilleur rendement au moteur E.
Alors je n’ai peut-être pas fait les mêmes études que vous, mais je m’informe et j’apprends, ce que vous avez fait vous aussi avant de diffuser votre excellent savoir. De plus, même Einstein faisait preuve d’humilité face à son manque de savoir dans son domaine. Faites la même chose, informez-vous tout azimut pour vous enrichir, votre enseignement fait l’objet d’évolution, ne restez pas sur le carreau.

Une boite de vitesse ajoute des frottements et donc du couple, et donc de la perte d’énergie.

Un moteur électrique accouplé à une charge ayant un rendement excellent et constant quelque soit sa vitesse, rien ne sert de lui adjoindre une boite de vitesse tant qu’on ne veut pas dépasser sa vitesse maximale possible.

Bref, ton premier lien :

un seul rapport, qui oblige les constructeurs à faire un choix entre couple maximal initial ou vitesse maximale.

Aujourd’hui, la plupart des véhicules électriques reposent sur une transmission à un seul rapport : vous accélérez, et le couple du moteur électrique, immédiat et maximal, fait avancer l’auto. Seulement voilà, pour les véhicules sportifs, c’est un problème, puisqu’avec un seul rapport, la vitesse maximale est souvent assez limitée.

Son titre est trompeur, on ne fait pas d’économie d’énergie en baissant le rendement d’un moteur électrique.

Ton deuxième lien est tout aussi révélateur du manque de connaissance des gens sur le sujet, « journalistes » compris :

La technologie du double embrayage évite toute rupture de transmission de couple, tout en autorisant de meilleures accélérations et une vitesse de pointe plus élevée, avec évidemment un meilleur rendement, que sur une voiture électrique non équipée.

NON le rendement ne sera pas meilleur, c’est physiquement impossible.

C’est aussi pour ça qu’une voiture 4x4 consomme plus en mode 4x4 qu’en mode propulsion.

Comme l’a dit @Nmut et comme le dit ton premier lien, sur un véhicule électrique, une boite de vitesse n’est « utile » que pour allier accélérations fulgurantes ET vitesse maximale stratosphérique.

Bref, pour la bagnole du commun des mortels, ça n’apporte absolument rien.

N’importe-quelle voiture électrique « standard » comme une model 3 a déjà une accélération qu’aucune voiture thermique « standard » ne peut égaler, tout en ayant une vitesse maximale plus importante que la masse de voiture thermique qui se vend en France, soit de quoi monter à 200 km/h, ce qui n’a aucun intérêt si ce n’est perdre son permis.

[+] bien sûr que les constructeurs de boites de vitesses ne veulent pas voir leur business disparaitre.

Sur ce j’en ai finis avec toi, on est deux à être dans la technique, à très bien connaitre les moteurs électriques, à essayer de te faire comprendre des choses assez simples, et tu ne veux rien entendre…

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INCROYABLE ! J’ai rarement vu une aussi mauvaise foi !
Vous ne lisez que ce vous voulez bien lire !
Et vous décortiquez l’article pour n’en sortir que VOTRE substantifique moelle, pour me donner des leçons !!! Le comble de l’imbécilité !

Au fait, à la fin de l’article que vous n’avez lu qu’en travers, il est dit que le gain de l’autonomie allait jusqu’à 5%.

De plus, vous le spécialiste des moteurs électriques, vous devez savoir que la plus grosse dépense d’énergie est au démarrage, voilà pourquoi la piste des moteurs électriques à vitesse variable est également exploitée. Mais bien entendu, face à un expert comme vous, que puis-je, et que peuvent prétendre ces crétins d’ingénieurs qui s’acharnent à prolonger l’autonomie des VE grâce à ces technologies.

Bon j’ai assez perdu mon temps avec des spécialistes comme vous, l’avenir vous donnera certainement… tort, bien entendu !

Effectivement, incroyable :rofl:

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C’est possible. Si c’est vrai, on pourra conclure qu’un VE n’a d’intérêt que couplé à un camion, en acceptant donc de rouler à 56km/h sur autoroute, sans visibilité devant…
A partir de là, il faut additionner les coûts. C’est sûr que le VE est prêt à remplacer le thermique… faut juste être millionnaire. ça s’ajoute au prix des masques obligatoires, tout relatif de fait.

Je t’invite à réviser la formule P=vitesse de rotation X couple moteur…
Et à étudier comment cette équation s’applique en pratique !

Et la puissance nécessaire pour déplacer un véhicule à une vitesse donnée, dépends de son Cx ( qui est très différent entre un coupé et un suv, contrairement à tes délires), son poids et des frottements …

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On revient au sujet, parce que comme d’habitude ça dérape et part dans tous les sens jap