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Commentaires : La Maison-Blanche s'en prend aux pays qui taxent les géants numériques américains (page 2)

C’est pas Trump lui-même qui a instauré une taxe sur les produits en provenance de Chine ? Y compris sur les produits de marques américaines fabriqués là-bas ?
Sachant que lorsque le produit arrive sur le marché américain, qu’est-ce qu’il devient ? Il est acheté par « un Américain », qui le paye donc plus cher. Donc sa taxe appauvrit ses concitoyens.
Le mec se tire une balle dans le pied tout seul comme un grand.
Encore une victoire de Canard !

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Non surtout pas
Ne lui donne pas raison.
Ne faite rien , il va se mette dans le trouble tout seule.
Il ne faut surtout pas que les médias s’en mêlent ou si non , il va sûrement gagner.
Sa vas encore revenir à une confrontation entre les américains vs le monde .
la meilleur stratégie c’est de l’ignorer et que le partie Democratic se concentre sur l’inessentielle et aux choses sérieuses.
Comme un vrai système de santé et une paix durable.
Aussi de faire comprendre qui a des choses change et que le changement , c’est bon et arrêté de vivre dans la peur d’une guerre imminente.
Personne ne peut prévoir l’imprévisible.

Le coronavirus est un parfait exemple.

Les français sont taxés à hauteur de 50% afin qu’ils restent pauvre et de les avoir continuellement avec le couteau sous la gorge, parce que sans pauvres, pas de riches… Et ça, les riches l’ont bien compris. Ils n’ont que leur yeux pour pleurer et tu voudrais aussi leur retirer ça ? ^^

le problème c’est le « sans doute » … Economiquement la Suisse n’est pas grand chose …(désolé pour nos amis suisses …). S’ils étaient au cœur de la mondialisation ça se saurait …
Une fusion USA/Canada je ne vois pas du tout pourquoi ils feraient ça … On ne parle pas de fusion la, mais simplement de rapprochement et de mise en commun de ressources et de loi … Bref un peu comme le font certaines entreprises …
L’euro, a ses avantages et ses inconvénients … tout comme le franc … mais généralement les gens ne voient que les inconvénients car c’est souvent ce qui est visible …

https://www.infinance.fr/articles/bourse/forex/article-l-euro-avantages-et-inconvenients-564.htm

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Passons tous à cette monnaie de singe qu’est le dollar, contrôlé par un seul état.

L’euro me va bien.

bah on s’en fout du ratio PIB/ habitant … ça n’en fait pas pour autant un poids lourd de l’économie mondiale … A la limite financière … et encore !
pour le reste … on en revient toujours a la même chose, chacun voit ce qu’il veut voir a commencer par ce Mr Stiglitz … qui doit très certainement se faire maudire par certains de ses collègues … Ça me fait penser a ce même type de débat qu’il y eu concernant la chloroquine … certains pro disent oui c’est efficace, d’autres non … finalement soit la vérité est ailleurs (ça me rappelle quelque chose), soit entre les 2 … mais tout est une question de choix … S’il n’y avait pas eu l"Euro est-ce qu’on aurait passé la crise financière de 2008 comme on l’a passé ? … pas sur ! mais on en saura jamais rien !
La mise en place de l’euro c’est faite avec l’aide d’économistes …je suppose donc qu’il savent de quoi de quoi ils parlent … a commencer par la complète dépendance vis a vis du dollar qui était de rigueur avant le passage a l’euro …
Perso l’euro me va très bien, et de surcroît je trouve ça très pratique de pouvoir aller a l’étranger sans avoir a aller dans un bureau de change …

humm vu que la crise était mondiale … oui on aurait tout de même été impacté … ça va de soit. Les bourses et les banques sont totalement dépendantes les unes des autres … D’ailleurs a la base, si je me souviens bien en 2008 c’est parti de la faillite d’une banque …

On s’éloigne un peu du sujet, là… :wink:

Oui… c’est la pyramide Ponzi avant l’heure.

Le dollar, c’est du papier… l’euro repose sur les économies des gens.

Rien qu’en France, l’assurance vie représente 1788 milliards de vrai argent… pas certain que se soit le même jambon aux US.

Source : https://www.latribune.fr/economie/france/avec-1-788-milliards-d-euros-de-tresorerie-l-assurance-vie-est-toujours-l-epargne-preferee-des-francais-en-2019-837963.html

Sauf que la plus part des fonds de pension US sont chez Blackrock, un truc privé, et si il fond les plombs… tu vas sucer des cailloux… alors qu’avec les caisses européens… tu vas manger des sardines. :laughing:

Tout à fait.

Il ne fallait pas passer à 27 avant d’adopter la nouvelle constitution (qui prévoyait de fortement limiter le droit de veto) : maintenant qu’elle a été rejetée (qui plus est pour de mauvaises raisons) on est bloqué.

Et quand on voit Galiléo (le concurrent UE du GPS), on se dit qu’on a du taf ! :slight_smile:

Petit cadeau de 2019 :

C’est bien pour ça que je me félicite que les « fonds de pension » soient français… on est en terrain connu et on peut gueuler. :laughing:

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Non, l’Europe ne nous à pas protégé, c’est plutôt le contraire, l’Euro à plombé notre économie et l’absence de stratégie de l’union combinée à des règles paralysantes ont achevé notre industrie.

Les européistes parlent de « protection » pour qualifier le rôle de la banque centrale européenne. Alors que non. Techniquement nous avons juste remis dans les mains de l’Europe notre capacité d’émission monétaire. Et nous le ferions très bien nous même si nous n’étions pas dans l’Europe, avec en prime, une stratégie monétaire bien plus adaptée aux spécificités de notre économie nationale.

C’est sur qu’a ce train là on arrivera difficilement a quelque chose. Il s’agit avant tout d’une dualité Nationale/supra-nationale et tant qu’on pensera comme ça on arrivera à rien …

Les nations ne sont pas juste un détail administratif. Différentes nations = différentes cultures.
Et le désaccord irrémédiable de l’Europe viens du fait que chaque culture produit une idée très différente de la société future idéale.

On peut faire des efforts pour mettre les ego de côté quand il s’agit de faire route vers un but commun. Pas quand le but de chacun est complètement différent.

Et d’ailleurs on le voit bien avec certain pays(comme les Pays-Bas, la Suède, ou l’Autriche) qui ne veulent pas payer pour les autres en difficulté.

Le problème à la base, c’est que chaque pays d’Europe possède une économie différente qui a besoin de conditions différentes pour fonctionner. Et chaque pays essaye de faire en sorte que l’Europe fasse ce qui l’arrange.
L’Euro à favorisé les économies du nord, car le type de biens et de service qu’ils produisent s’accordent bien avec une monnaie à cours élevé.
Donc aujourd’hui, les pays du sud sont fortement mécontents car ils réalisent que le système européen aboutit à leur faillite.
Mais la encore, le problème n’est pas juste de trouver un accord. La vérité, c’est qu’il n’existe absolument aucune manière de gérer l’Euro qui soit idéale pour l’économie de tous les pays.
Le retour à des monnaies nationales est inéluctable si l’on veut redresser l’Europe.

D’un coté c’est compréhensible mais d’un autre coté, les économies nationales sont tellement dépendantes les unes des autres que si une économie part en sucette les autres suivent.

Le problème, c’est que le système Européen nous amène tous à la faillite. La question est de savoir quels pays craqueront les premiers. Les pays du nord ? Du sud ? Un peu des deux ?

Il est toujours facile pour les politiques d’échanger des poignées de main et de signer des accords. Mais pour les peuples qui souffrent en bas de l’échelle, la situation devient de plus en plus critique.
L’Europe est déjà condamnée et c’est les peuples qui siffleront la fin de la partie. La question n’est pas de savoir si cela va craquer, mais quand.

Au passage, quand je parle des peuples, ce n’est pas forcément les gillet jaune. Cela peut être tout autant la classe moyenne Allemande.

Ce n’est pas avec ces pays qu’on arrivera a grand chose vu ce qu’ils représentent sur le plan économique. Mais la, tant qu’on ne touche pas du doigt les problèmes c’est toujours très abstrait et difficilement quantifiable surtout pour des pays qui sont loin d’être au cœur de la mondialisation …

Comme l’avais compris le Général de Gaulle, le problème de la mondialisation, ce n’est pas d’être dedans ou dehors, mais de contrôler la façon dont on interagit pour qu’elle soit positive et non destructrice.
L’absence de stratégie économique de l’Europe nous à mis dans une position très délicate ou nous subissons les échanges au lieu qu’ils soient profitables.

Il suffit de voir la crise actuelle, je serais bien curieux de voir la tête de notre économie s’il n’y avait pas un plan européen … certainement pas brillante …

Et comment font les pays qui ne font pas partie de l’Europe ? S’en sortent t’ils mal ? Visiblement non.

En réalité, le plan européen ne fait strictement rien qu’un pays ne puisse pas faire avec sa propre banque centrale.

Un plan national serait d’ailleurs mieux adapté à notre situation.

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C’est ça le problème…

L’Allemagne qui fabrique des trucs (parce que partie en vacance en Allemagne, faut juste avoir envie).
L’Italie ou l’on va en vacance… parce que j’ai pas le sous pour partir à Chypre.
La Grèce ou l’on va en vacance… parce que la Turquie c’est pas loin mais ça crains.
La France ou l’on va manger de bonnes choses et partir en vacance mais la vulgarité est sans commune mesure.
L’Espagne ou l’on va acheter des clopes et de l’alcool et occasionnellement en vacance.
Le reste étant là pour faire beau sur la carte de l’Europe.

C’est quand qu’on se met une bonne fois pour toute sur la gueule ? :stuck_out_tongue_winking_eye:

C’est de l’ironie pour les tarés qui voudraient envoyer la 3éme guerre mondiale.

Et je ne vous parle même pas de la Polynésie française ou de l’océan indien francophone (qui a la surface de l’Europe) qui se dit que les chinois, c’est bien.

oui enfin comme d’habitude on ne voit que ce que l’on veut voir … ce n’est pas la BCE qui a pris a sa charge une partie des dettes liées a l’actuelle crise et mis je ne sais combien de milliards sur la table ?
Oui effectivement on a perdu la capacité d’émission de la monnaie … c’est vrai.
et alors ? on aurait fait quoi ? fait jouer la planche a billets ? et ensuite ? on aurait eu de l’inflation,des produits plus compétitifs a l’export mais plus cher a l’import …
Mais je me souviens bien que ça gueulait beaucoup du temps du franc quand le dollars était trop fort. Le but de l’euro c’est bien d’assurer une certaine stabilité, une certaine transparence, de faciliter les échanges, et est aussi synonyme de solidarité …
Les pays du Sud … pour l’instant ils en ont bien profité. Ils feraient quoi sinon a part jouer sur l’inflation ? Le problème de ces pays aujourd’hui c’est surtout qu’ils sont en difficulté et doivent se soumettre a des règles très rigides. …:roll_eyes: On l’a bien vu avec la Grèce. Mais plus qu’un problème technique c’est certainement un problème réglementaire. A contrario le Portugal lui n’a pas hésité à se remettre en cause et faire les réformes nécessaires…et ça lui a bien réussi malgré l’euro…:thinking::thinking:
Franchement, je pense que si l’euro a été mis en place c’est qu’il y a une bonne raison …et perso ça me va très bien. Pour l’instant je n’ai pas encore vu vraiment inconvénients si ce n’est au départ ou le prix du panier moyen a singulièrement augmenté les arrondis des prix se faisant bizarrement toujours au supérieur … :thinking::thinking:
Mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des choses a améliorer …

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L’utopie c’est de penser que tous les pays peuvent produire tous !
Tu peux tout de suite déposer tous les appareils électroniques que tu utilises au quotidien :slight_smile:
Et ça serait profondément injuste pour les pays qui ne peuvent pas car pas assez de compétence en interne ou pour les pays trop petits pour réaliser ce genre de chose.
Donc l’indépendance est illusoire et la mondialisation permet d’y remédier.
Ce qui faut c’est simplement qu’on arrive à trouver un terrain d’entente commerciale.
ça fait des milliers d’années que les humains vivent comme cela, je pense que ça se changera pas de si tôt !
Ce genre de choix obligerait aussi les gens à faire des métiers prédéterminés à l’avance.
En gros on te dirai toi tu vas faire ça plus tard, car sinon on ne pourra pas fabriquer tel ou tel équipement… les impacts dans la société seraient dingues !
Avant de balancer des idées comme ça, faut les creuser un peu ^^

oui enfin comme d’habitude on ne voit que ce que l’on veut voir … ce n’est pas la BCE qui a pris a sa charge une partie des dettes liées a l’actuelle crise et mis je ne sais combien de milliards sur la table ?

En même temps, c’est le rôle d’une banque centrale de faire ce travail. Sauf qu’avec la BCE, on a toujours l’impression qu’ils nous font une immense faveur de bien vouloir faire leur boulot. Et encore, après d’interminables négociations parce que les pays du nord ne veulent pas que l’Euro baisse.

Bref, nous sommes très loin d’une politique économique optimale pour la France.

Oui effectivement on a perdu la capacité d’émission de la monnaie … c’est vrai.
et alors ? on aurait fait quoi ? fait jouer la planche a billets ? et ensuite ? on aurait eu de l’inflation,des produits plus compétitifs a l’export mais plus cher a l’import …

Tout à fait.

Mais il faut comprendre que c’est un mécanisme d’ajustement nécessaire pour faire redémarrer une économie et surtout redonner de la compétitivité à un pays qui en manque cruellement.

Il faut comprendre que ne plus rien produire, tout importer, vivre à crédit et endetter le pays sur 50 générations en se moquant du lendemain, ce n’est pas une stratégie viable. Nous sommes en train de condamner nos enfants.

Alors oui, faire marcher la planche à billet, faire descendre le cours de la monnaie, ça sera fini les gadgets à bas prix importés. Mais en contrepartie, fini l’exclusion et la misère, les gens auront du travail et de quoi vivre de manière décente. Et notre économie reprendra le chemin de la prospérité. Dans la vie, il faut savoir ce qu’on veut.

Bien sûr, cela ne veut pas dire pour autant qu’il faut abuser de la création monétaire au point d’aller acheter son pain avec une brouette de billet. Mais l’endettement produit un faux sentiment d’innocuité puisque cela revient à « stocker » les effets secondaires. Avec le risque qu’ils tombent brutalement comme un couperet un beau matin. Demandez à l’argentine…

Le problème de ces pays aujourd’hui c’est surtout qu’ils sont en difficulté et doivent se soumettre a des règles très rigides. …:roll_eyes: On l’a bien vu avec la Grèce. Mais plus qu’un problème technique c’est certainement un problème réglementaire. A contrario le Portugal lui n’a pas hésité à se remettre en cause et faire les réformes nécessaires…et ça lui a bien réussi malgré l’euro…

Quand on regarde l’état de la Grèce, il faut le dire vite…

Et il faut d’ailleurs souligner que c’est un jeu extrêmement dangereux.
Parce que faire de l’austérité dans quelques pays à la marge, c’est déja une ineptie parce qu’on fabrique une bombe sociale à retardement. Mais croire qu’on peut l’appliquer globalement sur de très gros pays, c’est courir tout droit à la catastrophe. Une récession globale suivie d’un grippage généralisé de la consommation. Avec pour résultat une vrille mortelle de l’économie autour d’un phénomène appelé « Race to the bottom ».

Franchement, je pense que si l’euro a été mis en place c’est qu’il y a une bonne raison

Oui, il y avait même de très bonnes raisons. Parmi les plus citées, on pourrait parler de la puissance du dieu dollar.

Mais l’Euro à complètement échoué à le concurrencer. Et surtout, en plombant les économies européennes, il contribue aujourd’hui à renforcer l’hégémonie des USA, créant ainsi la situation que l’on constate.

L’Europe est devenu un géant au pied d’argile divisé et faible qui tremble devant tout le monde. Jamais on n’aurait parlé à l’Europe avec autant d’arrogance par le passé.

Regardez comment le General de Gaulle s’y est pris pour se faire respecter par les américains et vous comprendrez à quel point l’Europe est à côté de la plaque.

Etant donné que les causes de l’échec de l’Euro ne sont pas corrigeables, il faut tourner la page d’urgence.

…et perso ça me va très bien. Pour l’instant je n’ai pas encore vu vraiment inconvénients si ce n’est au départ ou le prix du panier moyen a singulièrement augmenté les arrondis des prix se faisant bizarrement toujours au supérieur … :thinking::thinking:
Mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des choses a améliorer …

C’est logique.
Pour une partie de la population, celle qui est jeune, bien formée, bien insérée et correctement payée, l’euro n’a que des effets bénéfiques. Une monnaie au cours élevé qui leur donne un excellent niveau de vie. Du moins pendant un temps.

Mais l’économie d’un pays ne se résume pas à une seule frange de la population. Par exemple, si Paul gagne bien sa vie, mais que Jacques est à la limite de la pauvreté et que Jean est SDF, on ne peut pas dire « paul va bien, tout va bien ». C’est évidement la situation des plus pauvres qui doit être le fil directeur de nos décisions. Dans le cas contraire, il y a un risque de guerre civile. Une situation extrêmement destructrice sur le plan économique.

L’autre souci, c’est il n’existe pas de moyen de faire perdurer cette situation cours élevé de la monnaie. Par divers phénomènes économiques, les déséquilibres se compensent, on ne peut pas tricher sur le long terme.

Une monnaie qui n’est pas au bon niveau pour une économie empoisonne cette économie et provoque son délitement progressif. Et avec elle, tout le tissu économique, industriel et social.

Qu’on le veille ou non, tôt ou tard, notre monnaie va devoir plonger. Et cela qu’on le veuille ou non. L’Europe et son système ne font que retarder l’échéance… au prix d’une chute bien plus brutale et extrêmement destructrice.

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L’utopie c’est de penser que tous les pays peuvent produire tous !

Ce n’est pas du tout le but.

L’enjeu, c’est d’être moins dépendant et d’éviter que toute la production reposent sur un acteur unique.

Il n’est d’ailleurs pas si compliqué de pouvoir assurer la production de quelques biens de base.

Avec la production de seulement quelques composants bien choisis, on peut faire énormément de choses.

Tu peux tout de suite déposer tous les appareils électroniques que tu utilises au quotidien :slight_smile:

Et quand les pays qui les produisent décideront de nous en couper l’accès pour faire du chantage, que ferons nous ?

Rappelons nous que même l’URSS a reussi à produire des processeurs.

Si nous en avons la volonté, produire en France une « base essentielle informatique » est tout à fait possible.

Et beaucoup l’ignorent, mais nous possédons encore quelques sociétés qui ont de morceaux de connaissances dans ce domaine.

N’attendons pas qu’elles disparaissent toutes de notre sol.

Et ça serait profondément injuste pour les pays qui ne peuvent pas car pas assez de compétence en interne ou pour les pays trop petits pour réaliser ce genre de chose.

Bien au contraire, pour ces pays, c’est une opportunité : plus de pays producteurs, c’est plus d’opportunités pour s’approvisionner.

Donc l’indépendance est illusoire et la mondialisation permet d’y remédier.

La crise du corornavirus à démontré les limites de cette grande illusion. Mais on commence à le constater partout.

Laisser la production se concentrer, c’est l’assurance, à terme de pénuries.

Par exemple, il n’y a jamais eu autant de pénuries de médicaments essentiels en France.

Bien évidement, cela n’arrivait pas quand on produisait les médicaments sur notre sol.

Ce qui faut c’est simplement qu’on arrive à trouver un terrain d’entente commerciale.

Cela n’est malheureusement pas toujours possible.

Car le monde n’est pas fait que d’accords commerciaux. Il y a aussi la dimension politique et militaire.

Par exemple, les USA et la Chine, devant notre armée, ils seront morts… de rire si une bonne partie des composants de notre matériel sont produits chez eux.

ça fait des milliers d’années que les humains vivent comme cela, je pense que ça se changera pas de si tôt !

Non, car la mondialisation des échanges est un phénomène relativement récent.

Si vous étudiez les métiers traditionnels, vous comprendrez que par le passé, une grande partie de l’économie était locale.

Et même si le commerce international existe depuis la nuit des temps, par le passé, il concernait beaucoup moins de choses. Essentiellement les quelques matières premières qui ne pouvaient être produites localement.

Ce genre de choix obligerait aussi les gens à faire des métiers prédéterminés à l’avance.
En gros on te dirai toi tu vas faire ça plus tard, car sinon on ne pourra pas fabriquer tel ou tel équipement… les impacts dans la société seraient dingues !

En même temps, c’est un peu ce qu’on fait depuis toujours. Le rôle de l’éducation nationale n’est pas juste d’enseigner. C’est aussi une grande machine à sélectionner et à orienter. Même si cela est moins vrai de nos jours qu’après guerre (demandez aux anciens…).

Et IMHO, cela ne ferait sans doute pas de mal de recommander aux jeunes une orientation vers un domaine qui a des besoins, même si on ne les force pas à accepter.

Cela éviterait comme cela s’est vu que des sections entières d’apprentissage en mécanique auto soient remplies à craquer (la bagnole, ça fait rêver les jeunes). Et qu’une bonne partie se retrouve au chômage avec des regrets alors qu’on a plus de besoins dans d’autres domaines.

Vu la situation catastrophique de l’emploi en France, un peu plus de planification ne ferait de mal à personne.

Avant de balancer des idées comme ça, faut les creuser un peu ^^

En même temps, la France l’a déjà fait.

Et c’est d’ailleurs à cela que nous devons d’avoir été l’une des premières économie du monde.

Il y a quelques décennies, vous pouviez acheter français pour l’essentiel de vos biens.

Et on ne s’en portait pas mal, vous pouvez me croire.

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Alors primo je tiens à te féliciter​:clap: car même si je suis pas tout a fait d’accord avec toi certains points et notamment sur le fait qu’on met pas mal de choses sur le dos des institutions et autres mais les gens sont avant tout eux même responsables de leur vie et qu’on s’est complètement égaré par rapport au sujet, ton point de vue se défend et j’attendais un argumentaire :grin::grin::grin::+1::+1::+1:
Pour la petite histoire environ 40%des transactions mondiale se font en euro. On n’est pas encore au niveau du dollar mais on s’en rapproche. D’autre part le risque dans un cas comme celui qui nous vivons c’est justement qui si chaque pays avait sa propre monnaie c’est que justement tous les pays jouent sur la dévaluation de leur monnaie et du coup que ça renforce la concurrence entre pays.