Et si cette pollution se fait en Afrique ça vous dérange moins? Non, parceque niveau normes entre nous et les pays comme la Chine ou l’Afrique du Sud, mon petit doigt me dit que in fine la France sera plus regardante.
Encore du « quoi qu’il en coûte »? Problème, ça commence à coûter beaucoup… Espérons qu’ils ne feront pas comme les Japonais autour de Colmar, qui avaient pris toutes les subventions/exemptions d’impôts dans les 80’s et qui ont quasi tout fermé 30 ans plus tard quand les avantages se sont terminés. Espérons aussi que ça ne sera pas gangréné par la CGT & co… A suivre, quoi.
Parce que les entreprises françaises ne font pas ce genre de choses, bien entendu ? l’usine Renault de Vilvoorde en Belgique était une des plus performante du groupe, ça n’a pas empêché de la fermer.
Et ça a été fait de manière si abrupte et inhumaine que ça a donné naissance à la Loi Renault, pour que personne n’oublie jamais le comportement de la société.
En France, il y a quand même des normes environnementales assez strictes à respecter quand on implante une usine…
Les sociétés qui fournissent les machines sont chinoises, pas européennes.
Pour implanter une industrie de batterie, si vous achetez les machines en chine, le support ,la maintenance et l’amélioration des machines sont forcément très compliqués pour les locaux, en plus d’oublier de faire travailler des locaux.
En Europe, il y a toutes les compétences pour réaliser ces machines, mais évidemment vu la masse et le planning, toutes ont refusé le challenge.
Du coup, on a pas créé les emplois sur toute la chaîne, et on a massivement fait partir des capitaux en chine.
Une source qui en parle :
Propos totalement en décalé avec mon message.
Étant moi même dans une ingénieurie de machines industrielles, je peux vous certifier que :
- acheter des machines en Asie pour les faire tourner en France pose des problème bien réels (barrière de la langue, traduction stupides dénuées de sens, code non commenté correctement, code en idéogrammes complexe a dépanner …)
- il est nécessaire d’avoir des prestataires locaux compétents pour faire évoluer le parc (une machine c’est comme un smartphone, on la met à jour avec des options et fonctionnalités supplémentaires, on doit la dépanner quand elle ne fonctionne pas ou mal)
- avoir un parc construit par des sociétés dont la culture est loin de la nôtre pose des problématiques réelles ( en chine la même machine qu’en Europe tourne sans protections pour l’opérateur qui peut mourir et se blesser gravement avec…)
- le jour où il faut agrandir le parc (comme ce sera le cas avec les 2 prochaine tranches à venir) vous ne pouvez que racheter encore au même fournisseur puisque vous n’avez rien créé ou agrandit en local.
Donc oui, une machine achetée en Asie, avec un savoir faire déjà existant en Europe, c’est une erreur considérable quand on met autant d’argent public sur la table.
Tout ça pour un calendrier stupide, afin de fournir en batterie de la génération précédente, des voitures européennes, a grand frais du contribuable.
C’est une usine de fabrication de batteries. Il faut comprendre que l’usine achète les matériaux (cuivre alu lithium…) Et fabrique complètement les packs.
Bientôt le lithium sera épuisé. Le pétrole aussi. Les combustibles nucléaires aussi.
Restera l’énergie solaire, éolienne, la géothermie, etc.
Faudra voir ce que ça donne.
Oh, tu sais, on a déjà la hague alors à côté, une usine de batterie c’est de la pisse de nouveau-né…
Euuuu, si c’est pour produire du pain industriel de merde bourré d’additifs « techniques » que les empoisonneurs affirment qu’ils disparaissent à la cuisson (par magie bien sûr), et dont ils n’ont pas à noter la présence dans la composition marquée sur l’emballage (edit : ils appellent ça le « clean label »…), bah c’est très bien comme ça.
La bouffe, c’est la vie, et si tu aimes le pain, fais marcher les vrais boulangers artisanaux, et pas ces pondeuses de baguettes chimiques…
Edit :
Edit 2 :
Je suis allé voir le site de bridor, du beau bullshit marketting d’industriel, et bien sûr, un beau « clean label » pour faire bien croire aux gens qu’on est… Clean…
L’avenir est dans le VE qui a besoin de batteries, c’est donc une bonne chose qu’elles soient assemblées en France, surtout pour des raisons environnementales et sociales que tout le monde comprend bien…
La vraie question c’est: qui paye quoi? Qui investit, c’est à dire, qui prend des risques et qui aura le contrôle de l’unité de production?
En France les pouvoirs publics baissent leur frocs, font des courbettes à tous les industriels et font pleuvoir l’argent public sans contre partie.
C’est ça l’état stratège?
C’est ça le win/win public/privé? Les acteurs publics apportent des capitaux que les acteurs privés gèrent seuls?
Pour un groupe comme Total (propriétaire de SAFT) qui pratique l’optimisation fiscal et qui n’est pas taxé pour ses super-profits, les pouvoirs publics doublent par de l’argent public ses investissements…
Mouais là, j’ai un peu de mal a applaudir des deux mains…
ACC… A cesser, qui a trouvé ce nom… vu le nom… c’est mal parti, l’électricité a essayé de s’imposer à de très nombreuses reprises à l’automobile depuis plus de cent ans, et c’est toujours des échecs… (voir Wikipedia voiture électrique), l’avenir est à l’hydrogène.
Heu non en fait, la physique est stricte pour l’instant, la batterie a plus d’avantages que l’hydrogène pour les VE à court et moyen terme. Si dans 50 ans on arrive a modifier les lois de la physique connues jusqu’à lors, pourquoi pas, mais pour l’instant…
Mais oui champion!
L’invention des moteurs à hydrogène:
1806 pour le moteur à combustion interne de François Isaac de Rivaz
1842 pour la première pile à combustible réalisée par William Robert Grove (couplée au moteur électrique inventé en 1834)
Voilà un très bon article (bien documenté) mais il faut être abonné…ou l’acheter en version papier…
Promesses et impostures de l’hydrogène, par Philippe Descamps (Le Monde diplomatique, juin 2023) (monde-diplomatique.fr)
Et d’ailleurs, un truc qu’on oublie souvent, c’est que la pile à combustible est une technologie plus ancienne que celle des batteries chimiques… Les premières batteries chimiques, celles au plomb, sont arrivées une grosse dizaine d’années après les premières piles à combustible.
Et depuis, les batteries n’ont cessé de creuser l’écart en dehors de quelques cas spécifiques où les PAC sont plus avantageuses.
Et sinon, une voiture à hydrogène, dans 99% des cas c’est une voiture électrique avec une batterie, absolument indispensable pour deux choses, en premier lieu faire tampon entre le moteur et la pile à combustible pour gommer la « latence » de la pile (elle ne peut pas augmenter « instantanément » la puissance qu’elle fournit, donc en cas d’accélération, la batterie tampon donne ce qu’il manque le temps que la pile à combustible monte en puissance), en second lieu pour améliorer le rendement global en permettant la récupération d’énergie au freinage.
Donc même s’il s’agit de batteries bien plus petites que sur un VE (1.2 kWh sur la Mirai 2, mais il serait sans doute préférable de s’orienter vers un fonctionnement type hybride rechargeable, avec une bonne dizaines de kWh de batterie), il faudra quand même une grande capacité de production de batteries si la voiture à hydrogène venait à devenir la norme.
Simplement, une usine comme celle là permettra d’équiper 10 millions de voitures par an au lieu de 500k/1M.
Ben non, ce n’est pas toujours des échecs. Dorénavant, c’est un succès. Même si éventuellement la façon de stocker l’énergie dans la voiture va évoluer, il n’y a à peu près aucune chance que dans 20 ans le marché automobile ne soit pas archi dominé par des voitures électriques. Même les voitures à hydrogène sont pour la plupart des électriques.
Vous savez que l’on peut pas installer une machine sans qu’elle passe un contrôle et une potentielle mise à conformité? On ne peut pas installer une machine dangereuse car elle à une norme chinoise.
J’ai installé une machine allemande avec un contrôle Dekra et croyez moi le mec il est venu en Allemagne pour la voir sur le site et donner ses conseils et une fois en France rebelote avec vérification des points cités, contrôle à tous les niveaux…
Après , je dis pas qu’acheter Chinois c’est l’idéal mais il faut pas non plus dire n’importe quoi au niveau de la sécurité. Dans mon secteur on achète soit Allemand, soit Italien soit Chinois, il n’y a personne sur le secteur en France.
Il semble que vous ayez mal compris mon propos.
L’intégration des sécurité n’étant pas systématique en chine, leur intégration est donc moins maîtrisée que sur des machine européenne. Ce qui engendre des soucis.
Si il n’y a que ce point de désaccord, alors je pense que vous comprenez mon point de vue global.
Souveraineté , je veux bien mais à conditions que l’on ne soit dépendant de personne pour fabriquer, assembler les composants à partir des matières premières qui, me semble t il, ne sont pas forcément à notre main …
Si on se fournit en Chine, c’est pas uniquement parce que c’est « moins cher » mais aussi parce que technologiquement , ils sont avance sur nous en particulier . Je connais plutôt bien l’Asie pour y avoir était détaché quelques années et y retourner plusieurs fois par an, quand on se balade en Chine, on en prend plein les yeux et on prend conscience que l’on est « tout petit »…
Tout a fait erroné sur le cas précis de cet article.
La seule différence c’est faite sur les délais.
Et quand tu sais que le beau code chinois/coréen est basé en grande partie sur des bibliothèques allemandes, faudra repasser pour la supériorité technologique
Le français râleur quoi… Cela de date pas de la dernière pluie