Le raisonnement n’est pas incorrect. Mais les avancées technologiques sont utiles et importantes. Il faut continuer le développement. Sinon, on serait toujours à vivre comme dans « La petite maison dans la prairie » (chercher sur internet pour les plus jeunes qui ne connaissent pas ^^)
1 « J'aime »
Principe de précaution
Avoir des preuves tangibles et mettre fin au principe de précaution ou réviser les normes en fonction des résultats.
Et surtout si ces effets ont impact sur la santé 
Voir une cellule qui réagit c’est pas tout à fait pareil que dire de dire que ça cause la dégradation de cette cellule.
Bah si… c’est le principe même d’une preuve scientifique : ce qui n’est pas observé n’existe pas
Tu devrais lire ce lien en détail :
" base d’un risque accru de gliome (un type de cancer malin du cerveau) associé à l’utilisation de téléphone sans fil ." => On parle de l’usage du mobile et pas des ondes 4G ou autres… rien ne dit que c’est pas le courant dans le téléphone qui pourrait causé ces risques. Mais d’un autre coté : « Inférieure à 10 mA/m2 : pas d’effet connu sur la santé »
« De manière générale, les études sont, à ce jour, insuffisantes pour conclure définitivement sur le caractère cancérogène ou non des champs électromagnétiques de basses ou hautes fréquences. » => Donc… pas de danger avéré.
Lis d’abord les quelques liens que je ai envoyé.
Et n’oublie pas que les lobbies font aussi leur boulot.
Les ondes peuvent avoir un effet sur la santé, c’est déjà connu depuis longtemps.
Pourquoi crois-tu que ton four micro ondes a un blindage ?
1 « J'aime »
Dis autrement : Les ondes peuvent n’avoir aucun un effet sur la santé.
On n’en sait rien… dans le doute, on est prudent c’est tout.
L’espérance de vie en 1970 est moindre qu’en 2020… je pourrais en conclure que les ondes nous préservent. Je ne doute pas que tu comprendras l’absurdité d’une telle remarque… maintenant prend du recul et réfléchis aux ondes… RIEN ne permet d’observer une quelconque dégradation de la santé sur les populations plus exposées.
Parce que c’est un four et que les ondes sont adaptées à cette usage.
Une cascade d’eau peut tuer un homme. Il faut absolument mettre un casque quand il pleut du coup ? Les prises électriques sont protégées. Faut mettre des gants pour prendre une piles AA du coup ?
Navré mais comparer le micro-onde à la 4G est totalement ridicule. Le micro-onde brule = onde brule = onde dangereuse… la lumière est une onde… faut vivre dans le noir… vite !!!
3 « J'aime »
Lis les quelques liens avant de parler d’un sujet que tu ne connais pas du tout.
Les ondes « peuvent » car suivant leur longueur les effets ne sont pas les mêmes sur la santé humaine.
Ce n’est pas parce que l’espérance a augmenté que les effets sur la santé n’existent plus (les cancers ont explosés).
Le blindage a été ajouté sur les four à micro parce que le rayonnement produit était dangereux et provoquait aussi des problèmes CEM.
Encore une fois ça dépend de la fréquence d’émission, de la puissance, tant d’exposition…
Et non ce n’est pas ridicule, on parle de rayonnement électromagnétique, émissions radios.
La science, notre science n’a pas réponse à tout et ça c’est bien une certitude.
Oui… et les ondes 4G et 5G ne sont pas dans ce cas
C’est pas parce qu’un micro-onde fait chauffer ton café que toutes les ondes sont dangereuses.
D’ailleurs, tu as un lien qui démontre qu’il est dangereux d’avoir un micro onde non blindé ? Parce que je suis sûr que la porte en plastoc de mon micro-onde ne l’est pas
Oui, donc la TV est dangereuse et conduire la radio allumer brule le cerveau ?
Même pour le micro-onde l’impact sur la santé en cas de fuite n’est pas démontré
Et la lumière c’est pas une onde électromagnétique ?
OK… et à partir de quelle puissance et temps d’exposition ça devient dangereux alors ?
Mais elle a un peu plus de certitude que de balancer des peurs sans l’ombre d’un début de preuve Ni les études épidémiologiques, ni l’observation des effets sur les cellules, ni aucune autre méthode ne va dans le sens d’un danger pour la santé.
Soyons clair : je ne dis pas qu’il n’y a aucun danger et qu’il ne faut pas prendre des précautions. Je dis simplement qu’être prudent, ce n’est pas être paranoïaque et vouloir supprimer tous les risques. On ne peux surtout pas dire, aujourd’hui, que les ondes peuvent être dangereuses pour la santé sans dire qu’elles peuvent aussi être totalement inoffensive. En d’autre terme… vaut mieux rien dire
Lis les liens que j’ai posté.
i… et les ondes 4G et 5G ne sont pas dans ce cas
On manque de recule surtout pour quantifier la dose dangereuse de rayonnement même si on sait qu’il y a des effets à long terme , ce n’est pas pour rien que les constructeurs depuis quelques années ont obligations d’indiquer le DAS.
Il y’a de réelles sources d’inquiétudes, les recommandations officielles préconisent d’ailleurs de mettre une antenne relais à plus de 100m de distance des écoles.
Pour ton micro onde, tu réfléchis deux secondes pour comprendre que c’est néfaste : ton four émet à 1kw à une fréquence agitant très fort les molécules d’eau ce qui produit très rapidement une chaleur importante.
Les premiers modèles ont été commercialisés en 1947, alors tu peux te douter ton modèle est un peu mieux fini. Mais si le blindage est entamé, oui ton four à faible distance peut produire un rayonnement dangereux c’est un fait.
C’est connu depuis longtemps dans les labos de CEM (et j’ai bossé dans ce milieu).
Oui, donc la TV est dangereuse et conduire la radio allumer brule le cerveau ?
Tu es bien malhonnête, ce n’est pas ce que j’ai dit :
Les ondes « peuvent » car suivant leur longueur les effets ne sont pas les mêmes sur la santé humaine.
Tu parles d’un sujet que tu ne connais pas.
Je les lis… aucun effet sur la santé avéré
Tiens, en voila un autre de lien : http://zetetique-languedoc.fr/index.php/radiofrequences-risque-et-societe-faut-il-avoir-peur-des-ondes-electromagnetiques/
Donc toi tu conclus que ça peut être dangeureux… moi, qu’on en sait rien, juste qu’on n’a rien pu observer de tel
C’est faux. Même les ondes du micro-onde pour le coup n’a aucun effet sur les aliments que tu y mets sur le long terme. La chaleur oui, les bactéries oui… les ondes non Pourtant c’est super dangereux, ça exite les molécules d’eau… c’est dire comme c’est dangereux.
Ha… et c’est pourquoi alors ? Si on indique la puissance consommée par un lave-linge c’est parce qu’un A+++ est moins dangereux qu’un E ?
Moi je pense que c’est uniquement pour rassurer les gens comme toi mais que ça n’a absolument aucune importance. D’ailleurs… à partir que quelle valeur c’est dangereux ? Et c’est quoi le DAS exactement parce que là on parle 3G/4G… la puissance des ondes dépends de mon téléphone ou de l’antenne alors ? Si j’ai pas de téléphone… pas de DAS… pas de danger
Et on a observé quelque chose quand c’est à moins de 100m ? On a limité l’épandage des pesticides à plus de 100m des habitations… du coup c’est pas dangereux à plus de 100m les pesticides ?
S’il suffit d’une loi pour te rassurer, c’est super
Donc tu dois savoir comment ça marche. Pourquoi tu ne parles pas de la concentration des ondes sur un point vs les ondes 3G qui ratissent le plus large possible ? Pourquoi tu passes sous silence la puissance du signal ?
Quelles longueurs et quelles puissances est dangereuse alors ? A partir de quand c’est dangereux. Toi qui connait si bien le sujet au point d’être capable de faire la différence entre la radio, le micro-onde, la 3G et la lumière… tu dois savoir exactement pourquoi le micro-onde est si dangereux et pas le wifi alors que ce sont les mêmes fréquences
Tu es d’une lourdeur et d’une malhonnêteté, incroyable tu n’as pas lu les liens.
Le das, c’est par qu’ils se sont aperçu que le téléphone apporté à la tête chauffait les tissus humains.
Je ne connais pas les niveaux de dangerosité, mais en générale le rayonnement d’appareil comme ton fameux four micro onde (que je n’aurais jamais d’ailleurs) l’afnor donne des niveaux de quelques mw par cm2 à proximité (petit dossier assez bien fait : http://ace.hendaye.over-blog.fr/2019/03/dossier-complet-sur-les-dangers-du-micro-onde.html).
Tu as une multitude de cas puisque ça dépend du type de service, d’émission fréquence, distance de la source (la puissance décroît vite suivant la bande)…
Sur ce j’arrête là, je perds mon temps.
Ca n’a donc aucun rapport avec la 3G… pire, plus le signal de la 3G est mauvais, plus élevé est le DAS. Donc si on suit ta logique, il faudrait PLUS d’onde 3G pour réduire le risque pour la santé.
Et encore une fois, le danger n’est pas démontré. Une casquette aussi chauffe les tissus et pourtant c’est c’est innoffensif.
Regarde bien l’image : ce qui permets à ces ondes de chauffer les aliments c’est leur concentration sur le centre du four.
Pour le reste, je n’ai pas le temps de lire les études en question et il n’est pas question que je prenne pour argent comptant des conclusions retranscrites par un site (rien que Garel P.J., il est naturopathe, son histoire de spin d’électron c’est du bullshit puissance 1000).
On m’a déjà fait le coup avec les OGM, résultat leur danger est devenu une certitude pour tout le monde alors que les études ont été soit invalidées soit largement manipulée par les profanes.
Edit : après lecture un peu plus sérieuse du lien, je confirme : c’est n’importe quoi 
On retrouve exactement le même article dicéminé sur le net, sans aucune source. Les super savants qui sont cité pour parler du spin de l’électron c’est un naturopathe, la bio-compatibilité de l’eau c’est un dentiste… et évidemment, toutes ces informations n’ont aucun sens.
Tu sais quel effet ça a sur la santé d’avoir un spin d’électron ou un angle de liaison d’hydrogène modifié ? Les micro-ondes interdit en Russie… encore du bullshit : https://hoax-net.be/le-micro-onde-interdit-en-russie/
Quand je vois ce genre d’article, effectivement, je pense qu’on peut s’arrêter là pour ce débat
Yes je comprends mieux.
Faut que me documente un peu sur la 5G…
Il y a des études et heureusement sur nos technologie actuelle et à venir… Mais il manque des points essentielles et ce que tu viens de soulever : le doute, la désinformation, l’interrogation, les fausses comparaisons, les graphiques de représentation et surtout une conclusions neutre et rassurante. On part toujours après dans le complotisme à deux balles.
Il faut mieux s’interroger et demander, plutôt que de crié sur les toits toute suite ! Enfin, tout en se posant les bonnes questions et le problème c’est de ne pas dire amène à tout et n’importe quoi. Punaise c’est à la fois difficile, contradictoire et curieux 
On fera tous comme Charles : on coupera du bois mdr
1 « J'aime »
En réalité, c’est un mode de fonctionnement normal que d’aller vers l’explication la plus simple. Il faut se garder de ça en se renseignant ou en acceptant simplement de ne pas savoir.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de risque ou que ce n’est pas dangereux, je dis simplement qu’on en sait rien et que ceux qui croient savoir ont systématiquement des raisonnements fallacieux (cf mon échange au dessus).
1 « J'aime »
Le problème c’est que :
1 - tu es malhonnête, tu ne lis pas tout
Des articles comme https://ntp.niehs.nih.gov/whatwestudy/topics/cellphones/index.html?utm_source=direct&utm_medium=prod&utm_campaign=ntpgolinks&utm_term=cellphone, https://www.anses.fr/fr/content/exposition-des-enfants-aux-radiofréquences-pour-un-usage-modéré-et-encadré-des-technologies, ne sont pas de la bullshit (ok il y’a un cas qui m’a échappé).
2 - Tu ne connais pas le milieux, j’ai bossé dedans, et si j’ai mentionné le cas du four micro onde c’est parce que c’est un parfait exemple que le rayonnement électromagnétique peut interagir sur la matière vivante, donc humain compris (sauf toi sans doute). Et ça n’a plus besoin d’être prouvé contrairement ce que tu dis.
3 - Tu as un raisonnement avec une logique très manichéenne, avec des propos complètement faux qui justement véhiculent de fausses informations alors que tu n’y connais absolument rien.
Et dans tous les sujets c’est pareil, tu brasses de l’air.
On a eu droit au même genre d’étude pour les OGM. Résultat, non seulement les chiffres sont manipulés (genre un échantillon miniscule ou des conclusions qui ne correspondent pas aux résultats lisibles dans les tableaux… cf « l’étude » de Raoult) mais en plus cette race de rats est connu pour faire des tumeurs… c’est même leur principal avantage puisqu’on s’en sert pour étudier des traitements contre ces tumeurs. Déjà, que les mâles et les femelles subissent des dommages différents est bizarre.
D’ailleurs, en creusant un peu, d’après le même NTP : https://www.phonandroid.com/sante-ondes-de-smartphones-finalement-pas-dangereuses-l-etude-seme-doute.html
Le National Toxicology Program est un programme de recherche fédéral des États-Unis. Au printemps 2016, ses chercheurs avaient pointé du doigt les ondes de smartphones et les cancers développés par les rats soumis à des DAS (débit d’absorption spécifique) important. Cependant, deux ans après, l’étude qui suit son cours semble donner des conclusions différentes. En effet, seuls les mâles semblent développer des tumeurs, notamment autour du coeur. Les femelles n’ont pas présenté ce type de symptôme.
Alors OK… les ondes peuvent avoir un impact sur les rats mais concernant les conditions d’utilisation de ces ondes pour le téléphone et les effets sur les humains, aucune preuve de ces impacts n’a pu être apportée.
Exemple quand je parle de chiffre qui ne nous arranges pas :
Là, moi je comprends qu’à 10W/kg, l’hippocampe a 6.9% de cellules endommagées contre 7.69% à 0W/kg… ça évite les cancers du coup non ? A 5W/kg et 10W/kg on a moins de dommage qu’à 2.5W/kg… c’est chiant ça aussi.
Mais non, ça n’a rien de comparable. Les mêmes ondes n’ont évidemment pas les mêmes effets dans une boite qui balance 900W et dans les airs dans tous les sens à des kilomètres à la ronde.
C’est comme comparer un laser et ton ampoule, les deux sont de la lumière mais le second est totalement innoffensif évidemment.
Alors là, excuse moi de te dire que je suis au contraire beaucoup plus mesuré que toi. En effet, plutôt que de lancer des affirmations en donnant des liens douteux, je préfère m’intéresser aux arguments. Il se trouve qu’aucun argument sensé démontré la dangerosité des ondes ne tient la route :
- on fixe un DAS => en quoi ça démontre quoi que ce soit ? C’est totament arbitraire puisqu’on ne sait rien des niveaux dangereux
- on met blinde les micro-onde => non seulement ne n’est pas blindé mais l’usage des ondes dans un four n’a absolument rien de comparable avec la 3G
- le téléphone chauffe la peau => comme le radiateur, le sèche-cheveux, une cagoule ou un chapeau… et alors ?
- une étude a montré que des rats bombardés d’ondes pouvaient subir des dommages… étude qui se trouve finalement bien moins alarmiste que les premiers résultats laissaient pensé. => dans le détail : https://fr.weforum.org/agenda/2018/02/que-dit-lune-des-etudes-les-plus-completes-sur-limpact-des-ondes-electromagnetiques-sur-la-sante
Cette étude pourrait aussi bien montré qu’un rat dans un micro-onde meurt en 15s, ça ne démontrerait pas grand chose de plus.
Tu devrais t’intéresser à la chaine de l’hygiène mentale et la zététique en général… ça te permettra d’être un peu plus critique sur tes sources.
Tout à fait d’accord avec toi !
ben justement parait il que les antennes bouygues ne le son pas toute fibré et même beaucoup
Blablabla, tu es décidément toxique, tu fais des raccourcis stupides (on touche le fond avec ta cagoule).
Tu n’y connais rien, tu ne comprends visiblement pas ce que tu lis, tu oublies que c’est un secteur bourré de lobbies (je le sais, je l’ai vu), j’ai bossé à côté d’ingé et chercheurs qui avaient plus 30 ans de métiers dans les télécoms mais tu vas nous annoncer que tu sais mieux qu’eux.
Le das est le rayonnement non désiré produit par le dispositif, on impose des limites et l’affichage parce qu’à long ça peut endommager les tissus, augmenter le risque de tumeurs, les enfants sont évidemment plus sensibles. Ce n’est pas pour faire joli, c’est en connaissance de cause.
Tiens, je te donne une dernière chance, une des études les plus complètes à ce jour indépendante :
Ne prends pas la peine de répondre, à partir de maintenant je t’ignore.
Lis le tableau de l’étude est répond moi
Ce sont les études, je n’y suis pour rien. Lis tes liens tout simplement.
Commence par répondre à la précédente… tu vas pas me sortir une nouvelle étude à chaque fois que je te montre qu’elle ne va pas dans ton sens si ?