Commentaires : Jugé immoral et indécent, Tik Tok banni du Pakistan

Débat sur l'actu
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Le système de l’éducation au Pakistan (pays dit en en voie de développement — du tiers-monde pour les anciens), est dans un tel délabrement qu’il n’est pas capable — est-ce qu’il l’a été un jour — d’assurer une éducation de niveau standard accepté au niveau international. Et ce depuis la primaire jusqu’a l’université. En sachant que c’est un pays dont la population est très jeune, inutile donc de rappeler l’importance de l’éducation. D’autant plus que ce que m’a dit un ami pakistanais, l’état essaye de reprendre la main sur les madrassa, essaye de moderniser le syllabus scolaire etc… et quand au lieu de passer plus de temps à étudier apprendre etc, les jeunes passent plus de temps sur les réseaux sociaux comme tiktok, à faire des conneries, que certains ici seraient capable d’appeler de l’art, les effets sur la jeunesse se feront sentir à moyens et long terme. Sans même parler que les filles se font manipuler (ou même peut-être forcer qui sait) a se dandiner rien que pour le plaisir de mâles plus ou moins jeunes, sont elles consciente qu’elles sont utilisées à leur insu ? La libéralisation des femmes au Pakistan ne doit pas venir de leur corps mais plus de leur savoir de leur connaissance, de leur esprit, de leur être. Alors bien sûr TikTok n’est pas l’unique machin à causer des dégâts, n’empêche que son bannissement enlève une certaine épine du pied du gouvernement actuel. Ce sont la deux des dégâts dont m’a parlé mon ami. Peut-être que le terme « dégât » est trop fort. Alors n’oublions pas que ce n’est pas un pays développé comme le nôtre qui arrive quand même à produire des ingénieurs, des scientifiques etc, et qu’ils font ce qu’ils peuvent sans oublier la corruption généralisée dans ce pays.

C’est facile pour nous de critiquer.

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Oui bien sûr la culture s’est de voir une foufoune.

Je n’ai rien contre une telle culture, mais apprenons d’abord à respecter les femmes. Vue avec les balance ton porc ou les metoo ce Courbet n’a pas dû avoir trop d’effet…

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Entièrement d’accord, il faut éduquer. Cf mon post plus haut. Il faut éduquer fille et garçon

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C’est faire preuve d’un féminisme trop exacerbé que de souhaiter qu’il y ait plus d’éducation et de moins culpabiliser les gens ?

Et quand je parle de culpabilisation, je fais notamment référence à cela :

Quand il s’agit d’humilier (surtout des personnes genrées au féminin) pour la question de la tenue vestimentaire, il y a du monde, par contre, pour éduquer (quelque soit le genre confondu), c’est le désert.

A l’extrême, ça revient à faire porter le chapeau à la victime lorsqu’elle se fait agresser (attention, je ne dis pas que ce sont vos propos).

Il serait peut-être temps aussi d’arrêter de genrer les vêtements (et le reste), m’enfin cela est un autre débat, encore plus enflammé …

Relisez mon message, je n’ai pas généralisé, j’ai dit « certains ».

J’ai mis des guillemets. Et puis, encore une fois, je n’ai pas généralisé.

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Pour avoir travailler dans pas mal de boite différentes, les hommes sont bien plus restreints à certains style vestimentaire que les femmes… :confused: (Ou alors j’ai pas bien compris ton argument) Et même dans la société en générale, les femmes ont bien plus de choix vestimentaire que les hommes (accepté par les autres sans subir de remarque)

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Je plussoie et j’ai envie de dire ceci.

En tant qu’homme de plus de 50 ans, l’époque actuelle me paraît incroyablement régressive et paradoxale.

Mon enfance dans les années 70 et 80 n’étaient pas baignée d’autant d’enjeux sexuels. Et je dis bien sexuel et pas genré parce que fondamentalement il s’agit bien de sexe. En tant que jeune mâle mes aînés ne m’ont pas appris que chaque femme était une proie qui devait finir en tournante sur youporn. Ces années post 68 étaient beaucoup plus permissives et paradoxalement moins sexuées. Personne ne se choquait à la vue d’une paire de seins sur une plage.

En tant qu’homme Je ne peux pas savoir si les femmes de mon âge « subissaient » une telle pression phallocrate et si elles avaient en permanence le sentiment d’être un objet sexuel mais quand je discute avec celles de ma génération ça n’est pas vraiment l’impression générale partagée par toutes.

Je ne remets aucunement en cause les avancées majeures qui ont été faites ces dernières années. Mais le paradoxe c’est qu’on fourre tout dans le même sac et qu’on colle des enjeux sexuels la ou auparavant il n’y en avait pas.

On a jamais autant parlé de sexe et les jeunes générations le vive avec les complexes qu’on leur impose. Alors que le sexe est naturel et même essentiel. Et comme le disait ces grands philosophes du XXe siècle Doc&Difool « ça n’est pas sale, ton corps change »

Peut-être que notre société avait besoin qu’on lui ouvre les yeux, mais quand chaque sujet de société est regardé à travers le prisme de la sexualité et du non-respect du sexe féminin, on commence à atteindre les limites de l’exercice.
Et à mon sens ce biais cognitif ne sert pas la cause des femmes.
Une société égalitaire ne fait pas dans l’ostracisme et la discrimination, fut-t-elle positive.
Mais dans le respect avant tout de l’individu quelque soit son sexe, son genre, sa culture, ses origines ethniques ou religieuses.

Et pour citer les femens dans leur lutte je conclurais par : « le corps d’une femme n’est pas obscène, l’obscénité est dans vos yeux »

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C’est votre interprétation
C’est vous qui voyez « une foufoune »
C’est vous qui en faites un sujet obscène, pornographique, dégradant et de non respect de la femme.
Mais je vous rassure vous n’êtes pas le seul puisque cette toile fait scandale depuis 150ans.

Mais l’art permet aussi de se poser des questions. Rien ne vous oblige à aimer ce tableau. Mais ne coller pas les stéréotypes des réseaux sociaux du XXIe siècle à une peinture du XIXe. Ça n’a pas de sens.

Et « CE » Courbet, mort 1877, était probablement dans ses intentions et dans son époque, beaucoup plus respectueux du corps de la femme que vous le croyez.

http://www.gustave-courbet.net/fr/oeuvres-celebres/origine-du-monde.22.html

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Pour info en 35 ans d’enseignement en collège je n’ai jamais rencontré de prédateurs entre 11 et 14 ans. Et je n’ai jamais eu vent d’histoires en concernant mais peut-être ai-je eu droit à des lieux privilégiés, sait-on jamais.

Vous n’avez pas bien saisi le fond de ma pensée et je m’en vois navré. Je n’épiloguerai pas, ce serait un débat stérile et sans fin. Je vous laisse avec vos certitudes.

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Je ne suis pas tout à fait d’accord avec Juju, je la trouve un peu coincé dans un discours féministe un peu trop globalisant.

En revanche, je suis plutôt d’accord avec vos arguments ayant connu les mêmes choses à la même époque, à 64 ans j’ai eu le temps de voir et constater même si parfois c’était avec le petit bout de la lorgnette.

Il y a certes des prédateurs mais ne les cherchons pas là où ils ne sont pas. Je pense que ce type de prédation reste adulte ou jeune adulte, homme ou femme. Le problème vient de plusieurs facteurs : les parents pour commencer qui ont baissé les bras depuis longtemps, ce que n’ont pas fait les nôtres. Les médias qui véhiculent tout et n’importe quoi. Certains journalistes qui ont toujours l’article sensation sous le coude, vérifié ou non (souvent piqué à l’AFP ou Reuters). Nous on avait France dimanche, Détective pour les sensations. Aujourd’hui il y a un tas de revue pour très jeunes filles où l’on vous apprend la fare cachée de la sexualité avec recettes à l’appui. On vous apprend à séduire, draguer, embrasser… Nous, nous apprenions sur le tas, même si cela était souvent grivois, on ne pouvait pas admettre nos méconnaissances de ces choses devant les copains. Mais c’est surtout ce sentiment de liberté absolu de pouvoir tout faire, tout dire, tout montrer… qui pourri la société, surtout quand on est dans un système familial trop permissif ou trop castrateur.

Enfin c’est le fond de ma pansée de sexagénaire. Tiens il y a le terme « sex » dedans…

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Je veux bien te croire qu’il ai été respectueux du corps des femmes. Je ne l’ai pas connu ce Courbet de son vivant. On peut lui faire dire ce que l’on veut. On peut interpréter comme bon nous semble.

Mais vois-tu tu dis « respectueux du corps des femmes ». La Femme ne se résume-t-elle qu’à son corps ? Demande le aux femmes. Si elle est source /origine du monde, d’où vient le première femme ?

Et puis je me suis rappelé du corbeau et du renard : maître corbeau tenait en son bec…

Alors Courbet a-t-il flatté cette pauvre femme afin qu’elle lui ouvre ses cuisses ? A-t-il obtenu quelconque faveur ? Qui sait ?

L’art effectivement peut nous faire réfléchir sans aucun doute. Mais voilà qu’a-t-elle apporté cette chatte de Courbet ?

Mais on s’est complètement éloigné du sujet de l’article, le sujet de l’article étant tiktok et son bannissement par un pays étranger.

À mon humble avis je doute fort que les jeunes utilisent TikTok pour disserter sur des œuvres d’art fussent elles de Courbet.

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Personne n’a parlé de « résumer » une femme à son corps.
Mais Nous sommes aussi corps charnels.
Et Le combat du féminisme c’est aussi qu’elle se réapproprient leurs corps.

En quoi il serait systématiquement réducteur, obscène et dégradant de figurer la nudité partielle ou totale du corps féminin ?

Étrangement Personne ne parle d’obscénités et de résumé du corps masculin devant des pubs d’hommes aux corps huilés qui se caressent les pectoraux, par contre quand c’est une femme qui montre son nombril c’est obscène.

Le calendrier Pirelli est obscène et le calendrier des dieux du stade viril.
Le penis du David de Michel-Ange c’est une œuvre d’art, mais le pubis de Courbet c’est de la pornographie.

Renseignez-vous sur le combat des femens sur ce sujet. A moins que vous pensiez que les voir se trimballer les seins nus soit obscène et les résumes à leur corps ?
«Les femmes nues sont considérées uniquement comme des objets sexuels, explique une des fondatrices du mouvement à France TV Info. Nous donnons une nouvelle signification à la nudité du corps. La nudité des femmes n’est plus synonyme de prostitution ou d’exploitation sexuelle. La nudité signifie désormais que les femmes sont prêtes à se battre.»
Et il en est de même de cette pauvre gamine suisse qui se voit ostracisée pour un nombril découvert.
Qui est obscène la gamine ou l’observateur qui voit dans cette gamine une proie ?

Alors que faut-il faire ?

faut-il banaliser la nudité ?
Sûrement pas. Elle fait partie de l’intime et du choix de chacun.

Faut-il cacher systématiquement le moindre bout de peau ou de cheveux parce que tentateur pour le mâle ?
Il y’a des pays où ça se pratique et ils ne sont pas spécialement reconnu pour leur esprit féministe.

Faut-il apprendre à tous qu’une femme qui dévoile tout ou partie de son corps par choix n’est pas automatiquement une proie sexuelle ?
Évidemment que oui !

Faudrait peut-être pas comparer aux nudes pratiqués sur les RS.
La peinture du XIXe c’est pas tout à fait comparable aux selfies.
La encore c’est de l’interprétation actuelle.

Et c’est vous qui employer les termes vulgaires et sexualisés de « chatte » et « foufoune »
L’obscénité est dans le regard et l’interprétation.

Déjà Ça n’est pas Courbet qui a nommé son tableau comme ça.
Et Vous faites une lecture de ce tableau que je résumerais par « la femme réduite à sa fonction sexuelle et reproductive »
Vous pourriez en faire une lecture « ceci est mon corps et parce que je choisis de le montrer sans honte il m’appartient ».

Le sujet n’est pas si éloigné que ça.
Le Pakistan juge trique&truque obscène sur ses critères de valeurs patriarcales et Religieuses.
Facebook a banni Courbet pour obscénité.
on tourne autour du même sujet.

(Et au passage je ne défend pas tic&tac que personnellement je ne supporte pas)

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C’est bien beau ton baratin. Tu oublies la dernière phrase de mon précédent post :

Qu’une femme peint un corps de femme aucun problème, mais ne va pas me dire Courbet à peint pour dire aux femmes tenez c’est votre corps faites en ce qui vous plaît. Ce n’est pas aux mâles de le faire.

Ici on parle de la jeunesse surtout quand enfin un gouvernement essaie de contrôler les madrassa, quand il essaie de moderniser l’éducation etc. Les changements ne sont pas pour tout de suite mais dans les années à venir. Et ça vous n’avez pas l’air de comprendre.

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Si je baratine j’arrête là mon argumentation
Bonne soirée

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Quand ton discours ne porte plus sur les jeunes et leurs éducation je le considère comme étant du baratin quand bien même par ailleurs il soit fort intéressant.

Merci.

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Baratin est péjoratif

nom masculin

  1. Discours abondant (d’abord pour tromper, séduire).

Donc comme j’ai rien à vous vendre restons en la

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Je m’excuse pour avoir utilisé ce mot dans la précipitation. J’aurai du utiliser l’expression « hors sujet »

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