Commentaires : Intel Core i9-13900KS : ce sera 150 Watts mini et 6 GHz en boost!

À la base, tu parlais pas juste des acheteurs d’i9, tu parlais du grand public en général, dont selon toi « une grande majorité sait ce qu’il achète »…

Mais bon, admettons qu’on parle juste des acheteurs d’i9. On en revient à ce que je disais plus haut : les gens qui regardent des caractéristiques comme le TDP, c’est peanuts dans les ventes d’Intel. Parce que déjà les ventes d’i9, c’est peanuts, c’est vraiment pas là-dessus qu’ils font du volume. Donc Intel s’en fout de mettre en avant tel ou tel chiffre tellement ça a peu d’influence sur les ventes. Surtout que de toute façon celui qui ira chercher le TDP de base, il trouvera aussi le TDP max.

UN seul contre exemple suffit à infirmer une affirmation qui commence par « TOUS ». C’est pas plus compliqué que ça. Si tu me dis que « TOUS ceux qui s’intéressent à l’nformatique connaisse la valeur de TDP de leur CPU », il suffit que je trouve UNE personne qui s’intéresse à l’informatique et ne la connait pas pour prouver que l’affirmation est fausse.
Quand à ton exemple à toi, il prouve juste que l’affirmation inverse serait fausse (« PERSONNE parmi ceux qui s’intéresse à l’informatique ne connait la valeur de TDP de son CPU »), mais comme personne n’a fait cette affirmation, ton exemple ne sert à rien d’autre qu’à faire diversion et tenter de noyer le poisson.

Bah plus haut tu disais que c’est lui qui met en avant la valeur de base et pas l’autre valeur… Avant de faire une pirouette en parlant maintenant des sites de ventes après que je t’ai démontré qu’Intel ne mettait pas spécialement plus en avant la valeur de base que la valeur max…

Non. Je n’ai jamais dit que mon exemple était une généralité. Mais que mon contre-exemple prouvait que la généralisation que tu as faite est fausse.

C’est bien une valeur de dissipation thermique. Les puissances communiquées par Intel pour ces CPU sont toujours des puissances de dissipation thermique. Ces 241W pour le 12900K, c’est bien le « Maximum Turbo Power », qui selon la définition d’Intel est « The maximum sustained (>1s) power dissipation ».

Mais c’est de toute façon rigoureusement la même chose que la consommation : la consommation électrique et la dissipation thermique d’un CPU sont identiques, le CPU ne converti l’énergie électrique en aucune autre forme d’énergie dans des quantités significatives (y a bien quelques rayonnements électromagnétiques, mais d’est vraiment absolument négligeable, de l’ordre de quelques mW tout au plus).

Le TDP de base et le TDP max donnés par Intel sont juste des bornes supérieures à la dissipation (et donc à la consommation) dans deux scénarios d’usage différents.

De manière générale, les seuls composants d’un PC dont la consommation n’est pas convertie à plus de 99% en chaleur, c’est les ventilateurs, les composants de communication radio et tout ce qui produit de la lumière. Tout le reste, c’est plus de 99% en chaleur, même pour les disques durs (ils ont juste une phase où c’est converti en énergie cinétique pendant le démarrage… mais cette énergie cinétique est finalement convertie en chaleur quand ils s’arrêtent).

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C’est pareil pour les voitures, sur les docs un modèle consomme 3L alors que toi en réalité tu consommes … 6L

Non, tu fais un raccourci là…

Encore faudrait il que ce soit un contre exemple, je te l’ai déjà expliqué 3 fois, un exemple personnel n’est pas valable.

Une personne autre que toi … ça parait évident pourtant …

c’est toi qui noies le poisson avec ta mauvaise foi, mon exemple démontre que les exemples personnels dont le tiens ne sont pas valable.

C’est pas de ça dont j’ai parlé …

Sauf que non, c’est pas ça un contre exemple …

Sauf que je parle de conso en fait dès le début …

un 12900K avec un TDP max de 241W devrait consommer 241W max …

Machine complète 320W, tu penses vraiment qu’une mobo, un SSD et de la RAM consomment 80W ?

Ça n’a rien à voir au contraire.

On parle de conso max pas de conso en bureautique.

Et pourquoi un exemple personnel n’est pas valable ? Un exemple personnel n’est pas valable quand on l’utilise pour faire une généralisation, parce que justement, ce n’est qu’un exemple. Mais il est tout ce qu’il y a de plus valable quand on l’utilise pour contredire une généralisation. Parce que c’est alors un contre-exemple, et un contre-exemple suffit à infirmer une affirmation.

Ton affirmation, c’était bien « Tous ceux qui s’intéressent à l’informatique », pas « Tous ceux qui s’intéressent à l’informatique à part toi ». Donc non, pas besoin que le contre exemple soit quelqu’un d’autre que moi…

320W à la prise puisque c’est la machine complète. Donc dans les 80W tu as aussi de l’ordre d’au moins 15W perdus au niveau de l’alim (95% de rendement, si c’est une très bonne alim… il n’y a que les alims 80+ Titanium qui ont un tel rendement garanti, et encore, uniquement si elles sont alimentées en 230V et à environ 50% de charge… mais comme ils ont utilisé une alim de 1200W, elle est loin des 50% de charge, donc sans doute pas à 95% de rendement, surtout qu’elle n’est « que » Platinum, pas Titanium, le rendement est probablement plutôt dans les 90%, donc 30W de pertes) pour la conversion secteur vers 12/5/3.3V. Et au niveau de la carte mère, tu as aussi les pertes sur la conversion 12V vers 1-1.5V pour l’alimentation du CPU (tous les gros dissipateurs autour du socket sur les cartes mères, c’est pour ça…), aussi quelques W consommés par les ventilateurs. Et il y a aussi une carte graphique (« We show energy consumption based on the entire PC (motherboard / processor / graphics card / memory / SSD). This number depends and will vary per motherboard (added ICs / controllers / wifi / Bluetooth) and PSU (efficiency). »). Et pour un test de 12900K, c’est une carte mère assez haut de gamme, donc avec pas mal de circuits en plus par rapport à une carte mère de base (du 10 GbE, du Wi-Fi et du BT intégrés, peut-être un contrôleur SATA supplémentaire, des multiplexeurs PCI-E, un circuit audio haut de gamme…).

Donc oui, ça me parait cohérent comme chiffres.

Après, de toute façon, si le CPU dépasse les 241W en consommation, il va de toute façon AUSSI les dépasser en dissipation. C’est surtout ça le fond de mon message : consommation = dissipation dans le cas d’un CPU.

Et les deux valeurs que donne Intel, ça correspond aux valeurs max qu’Intel s’engage à ne pas dépasser dans deux scénarios d’utilisation (pleine charge sur un ensemble de tâches définies par Intel et en tournant aux fréquence de base pour la valeur « base » et en toute situation durant plus d’une seconde pour la valeur « max »).

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déjà répondu

cf réponse précédente, encore une preuve de ta mauvaise foi …

Pas vraiment, sauf si on prend à la louche (avec une louche de la dimension qui arrange comme toujours …). Parce que « ça parait cohérent » ça veut tout et surtout rien dire.

C’est pas vraiment ma question …

Et merci d’arrêter d’éditer plusieurs fois pendant qu’on te répond, tu fais ça à chaque fois. J’espère que c’est involontaire, sinon ça serait vraiment malhonnête …

Nope. Tu as juste dit qu’un exemple personnel n’est pas valable parce que c’est un exemple personnel :rofl:

Ça veut juste dire que comme on ne connait pas la consommation exacte d’une carte mère seule, on ne peut que faire des hypothèses, mais que quand on prend la peine d’analyser et de réfléchir (je sais, je t’en demande beaucoup), les 80W ne semblent vraiment pas excessifs.

Allez, je te la refait avec les explications et en allant chercher plus d’infos sur Guru3D.

D’abord, il y a les pertes dans l’alim, puisqu’il s’agit d’une mesure à la prise : alim 80+ Platinum (>90% de rendement à 20% de charge, >92% de rendement à 50% de charge, 89% à 100% de charge… mais en même temps, respectivement <92% ou <94% ou <90%, sinon elle serait Titanium) de 1200W, donc environ à 25% de charge, dans un test fait par un site américaine, donc avec un secteur en 115V, ça doit pas dépasser de beaucoup les 90% de rendement. Pour 92% de rendement, 321W à la prise, ça fait déjà plus que 295W qui sortent de l’alim.

Au niveau de la carte mère, on a un deuxième étage de conversion de tension, pour passer des 12V fournis par l’alim aux ~1-1.5V demandés par le CPU. Là en étant optimiste on peut tabler sur 95% de rendement. Donc 254W consommés pour en fournir 241 au CPU.

Reste 41W pour le reste de la config… Et c’est là que finalement en regardant les détails de la config, je me dis même que ça dépasse sans doute les 41W, et que donc le CPU n’a pas atteint les 41W dans le test. Parce que le reste de la config, c’est 32 Go de RAM, une RTX 3090 connectée à DEUX écrans de forte définition (ce n’est pas un détail, voir plus bas), le reste de la carte mère (haut de gamme, avec 2.5 GbE, Wi-Fi, BT, chip audio haut de gamme, Thunderbolt… tout ça même si c’est en idle, ça a toujours une petite consommation).

En fait, rien que la RTX 3090 avec les deux écrans, elle dépasse sans doute les 41W… Parce que quand je regarde ma RTX 3080, en idle sur le bureau Windows, c’est 30W de consommation (mesure remontée par les sondes intégrées à la carte et lues avec HWInfo) avec juste un ou deux écrans branchés (parmi un FHD, un WQHD et un DWQHD), mais ça monte à 60W si je met les 3 à la fois. Or en termes de nombre de pixels à gérer, leur config à deux écrans est très proche de ma config 3 écrans (12.4MP vs 13.1MP).

Et même si on ne compte que 30W pour la RTX 3090, ça laisse du coup à peine 11W pour tout le reste. C’est très peu.

Bref, quand on prend le temps d’analyser et pas de juste regarder le chiffre sur le graphique, il est bel et bien très peu probable que la consommation du 12900K ait effectivement atteint 241W dans le test fait par Guru3D…

Dans la mesure où Clubic mentionne les éditions, je ne vois pas en quoi c’est malhonnête de venir apporter des précisions et des corrections tant que personne n’a posté de répondre…

Tu n’es pas non plus obligé de répondre dans les 30s qui suivent un message… D’ailleurs vu tes réponses, ça ne te ferait clairement pas de mal d’ailleurs de prendre un peu plus de temps à réfléchir et comprendre ce qu’on t’explique.

Sur ce, je m’arrête là, j’ai encore une fois commis l’erreur d’avoir l’outrecuidance de te contredire, ce qui ne peut que partir en débat sans fin au fil de tes pirouettes et changements de version pour te rattraper aux branches…

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Encore de la mauvaise foi … donc quand tu édites, c’est bien pour volontairement empêcher de te répondre …

Encore faudrait il le faire honnêtement. Je te laisse regarder la définition, compliqué pour toi …

Chose qu’on interprète comme on veut, ta spécialité visiblement … car si on fait comme toi, ça montre également ce que j’ai dit plus tôt …

Je ne sais pas, par exemple tu dis une bourde (c’est un exemple, t’en fais jamais …), on te corrige et « mince j’ai édité », tant pis hein.

Venant d’un mec qui dit prétend que je dis des choses que je ne dit pas, c’est cocasse …

Et puis bon, l’exemple flagrant de ta mauvaise foi, typique de ce genre de personne, l’argument ad hominem, chose qui ne marche qu’avec les gens de mauvaise foi mais qui prouve aux autres l’absence d’argument valable de la personne …

Le problème n’est pas de contredire, il y a des débats intéressant quand les personnes sont de bonne foi. Le problème c’est de contredire pour contredire, mais ça va avec l’ad hominem en général (enfin en général sauf toi …)

En effet, j’avais pas vu ce point. Cela dit, c’est quand même à côté de la plaque…

Parce que de fait, il y a bien de gens chez qui l’homéopathie a de l’effet, c’est largement documenté et prouvé : c’est simplement l’effet placebo. La science l’a démontré plus d’une fois, l’effet placebo existe et l’efficacité de l’homéopathie est la même que celle d’un placebo. Ce qui ne veut pas dire que l’homéopathie n’a pas d’effet, mais simplement qu’elle n’a aucun mode d’action autre que l’effet placebo.

Donc l’homéopathie a bien une certaine efficacité, même si les mécanismes de cette efficacité n’ont strictement rien à voir avec la théorie fumeuse qui sert de base à l’homéopathie.

Et encore une fois, quand une affirmation commence par « tout » ou par « aucun », UN seul contre-exemple, quel qu’il soit suffit à l’infirmer. C’est LA base d’un raisonnement scientifique.

Si tu affirmes « l’homéopathie n’a pas d’effet », l’exemple de n’importe quel type chez qui l’homéopathie a un effet suffit bien à infirmer ta phrase. Si par contre tu dis « l’homéopathie n’a pas d’effet autre que l’effet placebo », la le contre-exemple de base ne suffit plus, puisque celui qui a pris de l’homéopathie et constaté un effet n’a pas fait de comparaison avec un placebo avec un protocole suivant les règles de l’art.

Sur le même principe, si tu prétends que « tous ceux qui A sont B », il suffit que je trouve un A qui n’est pas B pour infirmer. Et ce même si ce A, c’est moi. Et t’auras beau dire que toi tu es A et B, ça ne change rien au fait que l’affirmation sera fausse (un contre-exemple suffit à infirmer une théorie, un exemple positif ne suffit pas à la démontrer… c’est toute la difficulté de la science, il est bien plus facile d’infirmer que de prouver).

Mais bon… Admettons que je ne puisse pas m’utiliser moi-même comme contre-exemple… Crois tu vraiment qu’il n’y a absolument personne parmi les gens qui s’intéressent un minimum (donc y compris ceux qui sont pas totalement passionnés…) qui ne connaisse pas le TDP de son CPU ? Si oui, vraiment, je réitère mon conseil de plus haut : faut absolument que tu sortes de ta bulle… Parce que moi je t’en trouve des dizaines des gens qui s’intéressent à l’informatique mais ne connaissent pas le TDP de leur CPU…

Ben non, c’est pour apporter des rectifications. Et ça n’empêche en aucun cas de répondre…

Ben si l’édition à lieu avant que quelqu’un ait posté la réponse, c’est bien que je me suis rendu compte moi même de l’erreur… Et si elle a lieu après la réponse, tout le monde verra que j’ai édité après la réponse, puisque Clubic mémorise l’heure des éditions et des réponses, ainsi que l’historique des changements. Donc à aucun moment je pourrai cacher le fait que j’ai fait une bourde et que je l’ai corrigée après que quelqu’un m’ait repris, puisque ça se verra bien dans l’historique.

Et si on a le droit d’éditer nos messages, c’est bien pour s’en servir. Le bouton il est pas là juste pour décorer…

Dit il au cœur d’un post dans lequel il ne fait QUE du ad hominem, sans apporter le moindre argument sur le fond de la discussion…

Alors que mes posts apportaient systématiquement en priorité des arguments de fond… Mais bon, on voit le niveau du bonhomme : je fait un argumentaire détaillé pour expliquer pourquoi 80W de consommation hors CPU, ça n’a rien de délirant, en prenant la peine de donner des explications, des chiffres précis… Tu le contredit SANS aucun argument de fond, en prétendant juste que ce n’est pas fait honnêtement (« Encore faudrait il le faire honnêtement. Je te laisse regarder la définition, compliqué pour toi … »), juste parce que tu n’es pas d’accord mais absolument incapable d’étayer ta position par des arguments de fond, ce qui est typiquement du ad hominem. Puis dans le même commentaire, tu me reproches de faire du ad hominem :rofl: Sacré poutre…

C’est pas la question en fait …

L’art de ne pas comprendre une généralisation …

Bien sûr qu’on à le droit, tant que c’est pas fait pour discréditer les contradicteurs…

Et voilà, t’as pas compris le truc. C’était encore une fois un exemple pour te montrer l’absurdité de l’ad hominem, au moins ça a servi.

un argument bidon n’est pas plus valable que son absence, c’est même souvent l’inverse.

tu détails tellement que tu fais du à peu prêt, soit on détail, soit on ne détail pas, c’est comme l’argument bidon, hein …

Et le mille feuilles argumentatifs c’est du même niveau que l’ad hominem…

c’est pas ça l’ad hominem en fait … s’attaquer à la viabilité des arguments de quelqu’un n’a rien à voir avec de l’ad hominem. Tu ferais peut être mieux de moins détailler et prendre plus de temps dans les définitions. D’autant que ne pas rentrer dans le jeu du mille feuille à la mairde ne veut pas dire qu’on est pas capable de répondre, au contraire. Quand tu vois quelqu’un se noyer sous ses arguments périmés, tu le laisses seul et tu regardes, c’est quand même plus marrant.

PS : c’est toi la poutre !

J’ai bien compris la généralisation et c’est ce que je te reproches justement : tu as juste fait une généralisation à partir de ton cas personnel, considérant qu’il devait être celui de « tous ceux qui s’intéressent un minimum à l’informatique »… Ce qui est sans doute loin d’être la réalité.

Ça tombe bien, je ne le fait pas pour ça.

Alors là, vraiment, bravo. J’admire. Un tel niveau de rattrapage de branche en pleine chute libre, c’est du grand art.

Un argument est bidon une fois qu’on a démontré qu’il l’est. Pas juste parce qu’on a décidé de pas être d’accord et qu’on est celui qui sait et qui a forcément raison…

Quand on les attaques sur le fond, oui. Quand on dit juste « tu n’es pas honnête », ce n’est pas s’attaquer aux arguments. C’est de l’ad hominem.

Je t’assure, c’est pas moi la poutre, je ne t’empêche pas de voir, au contraire, j’essaye de te montrer, mais tu restes aveugles…

Tu essayes de retourner le truc ou quoi là ? C’est toi qui utilises ton cas, je te l’ai déjà dit plein de fois…

Quand on généralise,on grossit les trait, on arrondit, et toi tu prends ton cas pour dire « non moi c’est faux donc c’est pas tout le monde », ça prouve bien que t’as pas du tout compris.

Laisse moi rire

Qui en premier a utilisé l’ad hominem pour discréditer ? Au pif … toi. Je ne fait que répondre à l’absurdité par de l’absurdité, mais ça je te l’ai déjà dit…

Un argument prenant en exemple son propre cas n’a pas besoin d’être démonté, il se suffis à lui même dans l’exercice. D’autant que j’ai quand même pris la peine de te le démontrer mais t’as volontairement pas compris…

Quand on te montre par l’exemple que tes arguments sont bidons et que tu ne veux pas le voir, on attaque le fond dans l’espoir que l’interlocuteur veuille bien comprendre.

Et encore une fois, t’as pas compris le sens de la phrase …

Donne moi un exemple concret de cas où selon toi j’aurais édité dans le but de discréditer mon contradicteur. Quel message ? Quelle modification ? En quoi la modification discrédite le contradicteur ?

J’attends donc la démonstration par l’exemple que mes arguments montrant que 80W pour le reste du PC, c’est pas délirant, sont bidons. Pour l’instant, j’ai eu droit à parce que Pernel a décidé que c’est pas honnête (23h57 : « Encore faudrait il le faire honnêtement », sans autre explication) et parce que Pernel a décidé que c’est de l’à peu prêt (00h38 : « tu détails tellement que tu fais du à peu prêt », là encore sans autre explication). Aucun contre argument « par l’exemple ».

Je l’attendais celle là, merci. Non, c’est bien toi qui a pas compris à la base…

Je disais « sacré poutre » parce que tu me reprochais de faire quelque chose que tu étais en train de faire… C’était une référence à la parabole de la poutre et de la paille… Tu as visiblement pris ça comme une insulte croyant que je te traitait de poutre (pourquoi je t’aurais traité de poutre ? c’est pas méchant une poutre, j’ai rien contre elles, je n’utiliserai jamais ça comme une insulte…). Avec ta légendaire répartie, tu as répondu « c’est toi la poutre »… J’ai donc essayé de t’aiguiller sur la signification initiale de ce « sacré poutre », en te disant que non, ce n’est pas moi la poutre qui t’empêche de voir… Mais même là, t’as toujours pas compris…

J’attends avec impatience la pirouette qui va te permettre de dire maintenant qu’en fait t’avais compris depuis le début…

Sur ce, bonne nuit, cet échange a déjà bien trop duré.

Comment montrer ce qui a été édité … j’ai pas fait de capture…

C’est pas de ça dont je te parle, je te l’ai déjà dit au moins 3 ou 4 fois. Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

Bah non justement, on appel ça de l’humour. Visiblement compliqué. J’ai voulu détendre l’atmosphère en disant « c’est toi la poutre » parce que c’est tellement simple que c’en est drôle (exemple La Haine, « c’est toi la cave » c’est drôle parce qu’on s’y attend pas et que cave n’est pas une insulte, pas plus que poutre).
Je n’avais pas la ref de la « poutre et la paille », mais tu n’as pas non plus compris le sens de la mienne …

Note pour plus tard, ne pas tenter l’humour chez les gens ne voulant pas le comprendre, ça peut servir.

Pour voir ce qui a été édité, tu cliques sur le crayon en haut à droite du commentaire. Ça te donne accès au contenu des versions précédentes avec les différences mises en évidence et les heures des versions successives.

Arrête de te plaindre Trophyman900
tu devrait voir la consommation d’une carte Nvidia .

Je m’intéresse un minimum (voire plus) à l’informatique, je monte mes PC seul depuis des années, j’ai deux serveurs à la maison, je ne connais pas leur TDP et jusqu’à il y a peu je ne connaissais même pas la signification de ce mot (et même pas sûr de bien la connaître maintenant). Et pourtant je suis sur le point d’acheter un i9 pour mes tâches pro (et un peu de gaming à côté aussi).
Dans mes amis qui montent leur PC, pareil, le TDP ça reste une donnée obscur.

Alors oui, tu vas dire qu’un exemple personnel ne compte pas, néanmoins comme le dit @MattS32 (qui a une énorme patience, bravo !) si les exemples personnels ne peuvent être utilisés pour créer une généralité, ils peuvent l’être pour démonter une généralité.
En effet, quand la généralité commence par « Tous » et qu’il existe des contres exemples, forcément la généralité en prend un coup dans l’aile…

Sauf que ça ne rime à rien ce que tu dis, puisque quand on clique sur l’icone du crayon on a l’historique du message avec le texte avant et après l’édit, donc impossible de cacher quoique ce soit en mode « mince j’ai édité ». Essaye sur mon commentaire, tu verras…