Commentaires : Incident de "Pro Santé Connect" et des tests antigéniques : le gouvernement donne des explications

Débat sur l'actu
31

J’aurais pas dit mieux.

Vous avez exprimé votre point de vue très général, avec provocation, sur l’incident pro santé connect dont l’objectif est de compléter le passe sanitaire avec la preuve de test ou de vaccination, donc j’exprime le mien.

Être opposé au passe ne veut pas dire être opposé au vaccin, adepte de la théorie du complot, être un gilet jaune, défilé dans la rue et détester Macron
Tout ce que vous dites c’est de l’amalgame et de la caricature.

Nous sommes je l’espère encore en démocratie et il est possible de faire entendre une parole un peu divergente de la doctrine gouvernementale a propos d’une mesure canada dry (qui a le gout d’une mesure de santé publique mais qui n’en est pas une)

Le passe sanitaire est une mesure administrative au coût exorbitant (60 millions d’euros par mois pour les seuls hôpitaux),
Au bénéfice du point de vue de la santé parfaitement invérifiable.
Et qui est en train de diviser profondément la société.

À côté de ça les hôpitaux manquent de personnel, les soignants sont mal payés et les tests, qui sont pourtant la base pour casser la dynamique de contagion, ne sont toujours pas obligatoires.

personnellement je n’ai pas, comme vous, de remerciements à faire sur ce point.
J’ai même de la pitié pour ces gouvernements qui ne savent plus quoi faire avec cette pandémie totalement hors de contrôle et je crains que cette dérive d’autorité bureaucratique ressemble à un aveu d’impuissance.

Donc garder vos jugements de bons et mauvais Français pour vous même, merci.

2 « J'aime »
32

@Krazitchek et @cyrano66

On laisse retomber la pression s’il vous plaît. Ou alors continuez en MP.

33

Pour éviter de rajouter des problèmes au problème, si l’on peut le dire ainsi, le gouvernement a décidé de faire preuve de souplesse envers les personnes testées. Ces dernières n’ont ainsi qu’à présenter une attestation manuscrite ou informatique à la fois signée et tamponnée par le pharmacien ou autre professionnel de santé

On a beau en avoir entendu parler depuis un certain de temps à l’étranger, voir les images de flics contrôler des gens sirotant innocemment leur verre j’ai trouvé ça choquant, voire irréel.

La première pensée, c’est que les dirigeants nous expliquent que le personnel soignant ne peut pas se démultiplier, mais apparemment pour la police c’est tout le contraire.

2 « J'aime »
34

Ce qui peut aussi choquer, c’est qu’une personne sans pass sanitaire contrôle si les autres en ont un…
Il me semble que le pass n’est pas obligatoire pour les forces de l’ordre.

1 « J'aime »
35

Apparemment pas obligatoire pour eux dans l’exercice de leur fonction, MAIS une fois sorti de leur boulot, s’ils vont au resto ou ailleurs où il le faut … ils doivent l’avoir comme les autres

36

Oui mais justement…pas dans leur travail contrairement à beaucoup d’autres qui côtoient du public… Et je trouve cela malsain de faire contrôler le pass des gens par personnes qui n’ont pas obligation de le posséder pour exercer leur profession.

37

Les policiers ne sont pas concernés ni par le passe, ni par l’obligation vaccinale.
Qu’ils soient dispensés du passe dans l’exercice de leur fonction ca peut se comprendre. Toutefois comment font-ils quand ils ne sont plus en service pour avoir une vie sociale sans passe ?

Les gendarmes et l’armée sont également dispensés de vaccination et de passe.
A l’ exception des militaires déployés à l’étranger déjà tous vaccinés.

Les enseignants sont également dispensés d’obligation vaccinale.
Parti pris d’autant moins cohérent qu’un enseignant passe ses journées dans des lieux clots avec de nombreux elves, qu’on nous rebat les oreilles avec la vaccination dès 12 ans et l’augmentation du taux d’incidence de cette catégorie d’âge

Il est curieux de constater qu’à défaut de leur imposer le gouvernement n’encourage même pas ces professions exposées à se faire vacciner pour leur propre protection.

Quant au passe sanitaire il n’est pas une preuve d’immunité ou de non contagiosité, faut arrêter de tout confondre.

Il est soit la preuve d’un test négatif de moins de 72h, soit la preuve de la complétude vaccinale.

Et sur ce point, le Pfizer majoritaire en France, s’avere être relativement peu efficace face au variant delta.
Quant à la charge virale des infectés vaccinés elle est identique à la charge virale des infectés non vaccinés (lisez les conclusions du CDC de fin juillet sur le sujet) ce qui rend les malades vaccinés aussi contagieux que les non vaccinés.

En conséquence de quoi, vacciné ou pas, avec ou sans symptôme, seul un test récent prouve que vous n’êtes pas porteur du virus à l’instant T.
Les millions balancés dans de la paperasse administrative et l’organisation de son contrôle auraient été plus utile à l’élaboration de tests immédiats et d’unités de soins et d’isolement efficaces.

C’est cette politique systématique du Tester, Isoler, soigner que l’Europe n’a pas souhaité mettre en place parce que juger trop compliquée et trop coûteuse, au profit d’une obligation vaccinale autoritaire et d’un document coercitif.

L’avenir nous dira l’efficacité de cette option.
J’espère pour tous que c’était la bonne.

2 « J'aime »
38

Pourquoi? Pass= test de 72h max (24h dans beaucoup de pays…) ou vaccin. L’un ou l’autre. Je ne comprends pas pourquoi euh ne sont obligés de rien. Ils sont au contact de public eux aussi. Et surtout, pour moi, ils contrôlent les citoyens au sujet du pass.

Je n’ai pas dit le contraire. Juste que si on l’exige pour plusieurs professions, pourquoi pas pour celles qui contrôlent et peuvent sanctionner?

A priori en effet Moderna est bien plus efficace. Commence à se poser l question de, après 2 doses Pfizer d’une troisième…avec Moderna.

Intéressant. J’ai entendu le contraire dans C dans l’air ce matin.

39

Lire l’Article des Echos en Français (plusieurs articles similaires en anglais dans la presse américaine).

On peut en effet intellectuellement se poser la question.
Parce que c’est un problème de santé on est tenté de voir d’abord la personne avant la fonction, mais Les forces de l’ordre en exercice ont un statut a part.

Au dela du “risque” sanitaire il s’agit d’une mission de Contrôle d’un document administratif.
Après tout aucun contrôleur SNCF ne paye son billet.
Personne ne demande aux gendarmes si ils ont bien 12 points sur leurs permis de conduire personnel quand il nous demande le notre.

Ca serait un terrain glissant de demander la réciprocité en légitimité du contrôle.
Il faut différencier la personne de la fonction.
C’est en ça que ça ne me choque pas.

Le plus ennuyeux c’est pour eux en tant qu’être humain.
Ils ne font plus partie des personnes à risque, le gouvernement ne les encourage pas spécialement à se vacciner.

40

Je crois que même les plus détracteurs ont fini par ne plus chercher la logique générale.

Si les flics doivent déambuler comme des garants anti-contaminateurs … qu’on leur file carrément des thermomètres médicaux, ça remettrait tout le monde sur un pied d’égalité, et ils pourraient même dans un éclair de lucidité se tester eux-mêmes.

Si les jeunes ont raté, contraints et forcés, l’occasion de s’immuniser avec le variant A qui leur est totalement inoffensif, qu’on les contamine volontairement en cours organisés à la rentrée, en 7 jours problème jeunes-covid-variants réglé. Bon, ok, c’est une vue d’esprit, mais finalement à éviter à tout prix le cours naturel des choses l’addition future sera plus lourde.

edit : ah oui, que les médias français arrêtent de citer Israël en exemple; les Belges sont + vaccinés qu’eux, n’ont pas eu de pass ségrégation (Israel vient de l’appliquer aux >3 ans, mega lol) et leurs hôpitaux sont vides actuellement alors qu’ils ont la 2ème ville la plus cosmopolite du monde.

2 « J'aime »
41

@griti quand je vois comment les admin de ce site suppriment des commentaires légitimes et argumentés juste par ce qu’ils ne vont pas dans le sens du rédacteur… Sans même le mentionner.
Que ça ne vienne pas demander d’élever le débat, il n’existe pas. Je suis bien content de ne pas contribuer à ses finances. Je ne vais pas retirer mon adblocker de si tôt :grin:

42

Y a peut-être aussi la manière de dire les choses. Quand on est pas d’accord avec l’article, si c’est dit correctement, les messages ne seront pas supprimés. Certes le débat pourrait être houleux j’en conviens.

Je prends pas la défense des admins/rédacteurs qui font leur job et qui s’impatientent parfois de se faire cracher dessus à longueur de temps parce si ou ça, et si le ban-hammer tombe, c’est le juste retour de manivelle. Sans cela, on finirait par se retrouver sur le forum de JVC soit la lie d’une fosse septique jamais vidée.

Et s’il y a une faute grammaticale ou d’orthographe, faites le remarquer gentiment sans pour autant faire passer le rédacteur pour un analphabète, ça peut arriver à tout le monde. Pas compliqué de rester courtois et poli bordel de m… :stuck_out_tongue:

2 « J'aime »
43

En tout cas je vous plains avec tout ce cheni de pass etc…
De passage en France durant ces dernières semaines, la seule chose qui m’a frappée, c’est la manière dont les gens étaient divisées. Une sale fracture sociétale entre les vaccinés pro-vaccins et les autres. C’est triste quand même.
Edit : Je précise aussi que je n’ai eu aucun contrôle que ce soit aux douanes ni TGV malgré l’affiche du masque/pass obligatoire.

2 « J'aime »
44

Je ne suis pas @GRITI mais c’est tout comme, il fait partie de l’équipe de modération de Clubic.
Ce ne sont pas les admins mais les modérateurs (dont je fais partie).
Quant aux commentaires « légitimes » … pour qui ? pour celui qui l’écrit je suppose ?
Notre but n’est pas de supprimer à tout va les commentaires, juste ceux qui ne sont pas à leur place, ceux qui crachent sur les rédacteurs et autres membres, ceux qui écrivent des insanités, ceux contraires à la loi …
C’est simple, clair, et tant que tout se passe bien il n’y a pas de raison d’intervenir :wink:

3 « J'aime »
45

Merci :pray:

Cette tracasserie administrative de passe n’a qu’un seul but.
Obliger les Français (râleurs par définition) à se vacciner.

Et peu importe les entorses au droit, les catégories professionnelles dispensées et les trous dans la raquette.

Comme par exemple les Français de l’étranger et les touristes hors UE.
Tous testés et vaccinés pour venir en France mais qui ne disposent pas de Pass et donc interdit de visites de monuments, de musées et de resto.

Il paraît que le gouvernement n’avait pas anticipé et il a fallut attendre le 15 août pour que soit mis en place une équivalence bien pourrie et bien compliquée avec une tonne de paperasse et de tampon comme seul sait le faire notre administration chérie.
C’est vrai que c’est pas comme si la France était l’un des pays les plus visité au monde :joy:.

Et ne parlons pas des cluster estivaux que sont les clubs et les colonies de vacances.
Passe pour rentrer et puis après plus rien pendant 15 jours.

Toutes ces incohérences sont lassantes.

1 « J'aime »
46

Qu’on m’explique en quoi les messages supprimés étaient insultants, méprisants ou contrevenaient aux règles du forum. Je te souhaite du courage et de te lever tôt.
La seule raison de se sabbrage était un avis divergeant de l’auteur pourtant argumenté. Et oui il était légitime, les mots ont un sens, un rédacteur devrait le savoir.

47

Vraiment dingo cette situation. Bien du courage à tous :frowning:

1 « J'aime »
48

Je te laisse revoir la réponse du rédacteur @AlexLex14 d’il y a 2 jours :wink:

1 « J'aime »