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Commentaires : Hydrogen Frontier : le Japon met à l'eau le premier navire apte à transporter de l'hydrogène

Ce mercredi, le Japon a baptisé et lancé le premier navire au monde capable de transporter de l’hydrogène liquide. Baptisé (ou d’après la traduction japonaise du mot ), il est capable de transporter 1 250 m3 d’hydrogène liquide par réservoir.

« Ce qui revient finalement à exporter les émissions japonaises de dioxyde de carbone en Australie. »
C’est bien pire! Une voiture thermique produit à la louche 4x le poids de l’essence consommé en CO2, avec cet hydrogène, c’est 2x plus!!! Super comme carburant écolo…
Et le déport de la production de CO2 n’a pas de sens, c’est de toute façon global!

EDIT: J’ai dit une bêtise, je me suis planté dans le calcul, en fait la production de CO2 globale est équivalente à celle d’une voiture essence. Ce n’est pas glorieux mais c’est déjà mieux.

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Et quid de la propulsion de ce navire ? Mazout ?

Si a volume équivalent l’hydrogen permet 10x plus d’autonomie, on s’en fou que cela soit 2x plus d’émission pour le même poids.

Enfin d’une manière général, c’est pas top de produire via du charbon.

Petite remarque en passant le charbon c’est 40% de la production électrique. Donc ta remarque s’applique aussi aux voitures électrique, or, même en électricité full charbon, ça reste moins polluant que le thermique

On s’en fout totalement du volume.
Ce qui compte c’est le bilan énergétique global de l’électricité qui fait tourner le moteur.
Et avec l’hydrogène c’est ultra mauvais.

L’Australie est vraiment à la traîne en ce qui concerne l’
écologie. Du moment que ça rapporte, les politiciens et décideurs n’en ont rien à foutre que ce soit dégueulasse ou dommageable pour l’environnement au sens large (faune, flore et populations).
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Hahaha… Désolé je n’ai pas pu m’en empêcher. Effectivement ce projet n’est écologique que par son nom et certainement pas par ses actions.

J’ai l’impression qu’en fait tous les gros projets écologiques ne le sont en réalité pas du tout. Pire, ils sont plus polluant qu’avec des méthodes traditionnelles si on prend le bilan global.

Je me pose de plus en plus de questions sur le fait que je dois, à titre personnel, faire dans l’écologie quand je vois ce genre de projet.

Est ce bien utile d’investir dans des solutions d’économiser d’énergie quand on voit ce projet ? Est ce bien utile d’acheter une voiture électrique quand on sait que la batterie n’est pratiquement pas recyclable et qu’il faut des métaux rares pour la produire ? Est ce bien utile acheter des panneaux solaires ou des éoliennes quand on connaît la méthode de fabrication ?

Pour moi la réponse : est ce que ça va me faire économiser de l’argent ? Si oui, je prends, si non je continue avec les méthodes dites polluante.
Car aujourd’hui, il ne faut pas se leurrer. Beaucoup de produits dit écologique ne le sont pas du tout. Vous ne servez qu’à alimenter une filière qui veut se donner une bonne image.

Car le japonais qui va se servir de l’hydrogène va se dire « cool, je respecte la planète, je ne pollue pas ». Sauf qu’en fait il aura beaucoup plus pollué car la production et le transport de cet hydrogène sera extrêmement polluante.

Donc finalement on peut se dire que ces actions sont écologiques :

  • acheter une voiture thermique
  • ne pas acheter de panneaux solaires électrique
  • ne pas acheter d’électricité provenant d’éolienne
  • isoler correctement sa maison (car ça oui, c’est efficace)
  • acheter des panneaux solaires thermiques (très efficace aussi)
  • investir dans un poêle a bois (si le bois provient de France car géré correction)

1 kg d’hydrogène ne permet pas de faire 10x plus de km! :smiley:
Je n’ai pas les chiffres en tête (et je ne suis pas au boulot avec les outils adéquats) mais le calcul que j’ai fait tenait compte de la conso d’une Mirai.

Pour l’utilisation de charbon pour alimenter une voiture électrique, si on ne compte que le CO2, le bilan est légèrement meilleur qu’une voiture diesel et surtout qu’une essence. C’est grâce principalement au rendement de la centrale qui est bon et aussi de la chaine transports/stockage/traction qui est très efficace sur un VE. Toute le chaine du pétrole est une tannée du point de vue énergétique: extraction, transport, raffinage, transport, moteur thermique (le problème est en grande partie là).

EDIT: Arrivé au taf, j’ai refait mes calculs. Comme dit dans mon premier message, je me suis planté! :-/ On a une production de CO2 équivalente à une voiture thermique avec les chiffres donnés (9 à 12 kg de CO2 par kg d’H).

Je suis partiellement d’accord avec toi.
Cependant:

  • Il ne faut pas oublier que la pollution de départ est amortie sur la durée, et souvent assez rapidement, de l’ordre de quelsues années (panneaux photovoltaiques ou éloliennes)
  • L’industrialisation à grande échelle permet des productions plus « éco friendly » et du recyclage à fort rendement (ça commence à être le cas sur les batteries lithium par exemple).
  • Même si les subventions servent principalement à enrichir une filière, cela permet le lancement de celle-ci et une baisse graduelle des soutiens rapidement.
  • Les métaux rares (je suppose que tu parles du cobalt, le principale problème) peuvent voir arriver des substitus qui ne sont rentables qu’à apartir d’un certains seuil, tout comme la R&D qui ne devient rentable que pour des grandes séries. En tout état de cause, il y a bien plus de cobalt et de lithium dans les ordis et les téléphones que dans les VE.

Il s’agit d’une étude basé sur une production par électrolyse, i.e. la pire méthode de production d’hydrogen en terme de rendement.

Enfin sinon c’était dans l’idée.

Ce dont je parlais c’était plus une comparaison du grammage de CO2 produit par km parcouru

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le japon ne cherche plus vraiment à dissimuler l’H2 sous le greenwashing, tout comme plus personne nétait dupe des couvertures « research » de sa chasse à la baleine.
Le peuple japonais ne veut plus de nuke, et ils n’ont plus de charbon. ils pensent qu’à l’avenir l’import de pétrole routier sera trop cher.

L’hydrogène est son charbon « condensé » , et va servir à remplacer certaines centrales thermiques et alimenter un parc de voiture, et ça quelqu’en soit le bilan environnemental.

il faut cesser toute cette hypocrisie autour de l’hydrogène, tous les gaziers connaissent la situation, ils veulent juste remplacer le pétrole, à pollution équivalente ou presque.

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Le réservoir de la Mirai, c’est 5kg d’hydrogen, soit en production charbon entre 45 à 60kg de CO2.
L’autonomie de la Mirai est de 502km EPA.
C’est entre 89 à 119g de CO2 par km.
C’est effectivement de l’ordre de la production d’une voiture, à condition de ne pas tenir compte du coût en carbone de l’extraction/raffinage de l’essence. Bref si on imagine que le transport est équivalent dans les deux cas, la voiture à hydrogen est donc bien mieux qu’une thermique.

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Je pense que tu ne compares pas à périmètre égal. Tu compares juste la production d’H sans l’extraction et le transport du charbon, ni le transport de l’H. Si tu compares tes 89 à 119g, c’est aussi à la consomation directe de la voiture + les 20% pour le raffinage, non? Donc pour moi équivalente (c’était mon calcul).

FAUX!
Tu oublies qu’il faut comprimer ces 5 Kg d’hydrogen à 700 bars, donc tu peux ajouter 20% de CO2 a ton calcul…
Tu oublies aussi le cout CO2 considérable de l’infrastructure du stockage et du transport.
Stocker de l’hydrogène à -260°c n’est pas neutre en CO2…

Quant au cout CO2 de l’extraction raffinage de l’essence mais à partir de quel brut: du brent, du arabian light ou du bitumineux, du schiste…

Il est extrêmenet complexe de faire des calculs précis, on parle d’ordre de grandeur sur des équivalences (délicates elles-même à associer)… Donc ce n’est pas faux, juste pas très précis.

@PsykotropiK
or, même en électricité full charbon, ça reste moins polluant que le thermique

Tu tiens ca d’ou ?
par ce que j’ai tendance a penser exactement l’inverse …

@gannher
Est ce bien utile d’acheter une voiture électrique quand on sait que la batterie n’est pratiquement pas recyclable et qu’il faut des métaux rares pour la produire

je pensait comme toi jusqu’a ce que je me fasse une reflexion :
l’ugence, c’est le dereglement climatique … donc principalement le CO² et les gaz a effet de serre .
si une voiture electrique est plus poluante qu’une thermique, l’avantage, c’est qu’il sagit d’une pollution solide … donc entreposable dans de bonnes conditions.
C’est pas parfait, mais je ne pense pas qu’on ai de meilleur choix.

on peut prendre un autre point de vue pour se faire une idée .
la thermo dynamique nous dit qu’on ne peut pas extraire d’un systeme plus d’energie qu’on y injecte. De « bon » rendements sont de l’ordre de 30% … mais c’est en fait plutot rare.

du coup, pour un carburant, moins on a de phase de traitement, mois on gaspille d’energie.

donc pour faire simple pour l’hydrogene :
charbon - electricité - hydrogene - voiture
alors qu’on pourrais faire :
charbon - electricité - voiture

je zappe deliberement plusieures etapes pour simplifier le raisonnement … Mais quel que soit le point de vue, il serait hautement improbable qu’on soit plus efficasse en ajoutant des etapes au process.

donc du point de vue energetique , c’est forcement pire que de faire rouler les voitures directement au charbon …

Donc pour l’ecologie, on repassera …
tant qu’on produira pas de l’electricité « verte », l’hydrogene est une erreur du point de vue ecologique. Meme avec le nucleaire, c’est une erreur … autant rouler a l’electrique, ca fais toujours une etape en moins.

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Même si je suis totalement d’accord, puisque l’on est partit à pinailler, il faut aussi mettre dans la balance le fait qu’un rendement est d’autant plus facile (et rentable) à améliorer que l’on est à une échelle industrielle. Les exemples typiques sont le moteur de bateau qui a un rendement double de celui d’un véhicule particulier malgré sa sophistication bien plus limitée ou l’avion qui vu la puissance développée est bien plus efficace que la voiture individuelle (combien consomme une voiture à 500 km/h +, sachant qu’à 400km/h pour les meilleures on est autour de 1L par km? :-P). Et ce ne sont pas les meilleurs exemples.
L’énorme avantage d’un VE sur batterie, c’est que tous les éléments ont des rendements corrects, voir carément bons, de la production d’énergie électrique jusqu’à la production d’énergie mécanique. Un véhicule thermique doit se coltiner toute une série de pénalisations jusqu’au rendement terminal ridicule.

Je ne vais pas non plus faire un doctorat sur le sujet.
Bien évidemment il faudrait être en mesure de calculer l’ensemble de la contribution de toute la chaine : production, transport, etc…
Amuses-toi si tu veux, il n’empêche que le bilan hydrogen reste meilleur que celui de l’essence :
En hydrogen

Production : 100g de CO2/km environ
Stockage et transport ???
Utilisation : 0

En essence

Production + Stockage + Transport : ~5 pound / gal >> 8,6 kg / L sur une voiture qui fait du 6L/100km ça nous donne du 52g / km
base https://www.sierraclub.org/sierra/ask-mr-green/hey-mr-green-how-much-co2-generated-producing-and-transporting-gallon-gas
Consommation : 100/150 g/km

T’as quand même une bonne marge pour le stockage & transport de l’hydrogen. Après bien évidemment, on reste loin du discours marketting des constructeurs qui expliquent que leur pile à combustible rejette uniquement de l’eau.

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