Pas d’accord: une peine d’emprisonnement ferme, ce n’est pas rien. Il ne faut pas oublier qu’une condamnation doit également avoir un but éducatif, c’est à dire faire comprendre au condamné qu’il a fait quelque chose d’illégal et qu’il ne doit pas recommencer. Il faut donc une peine proportionnée et qui serve d’avertissement.
Tu voudrais te retrouver en taule juste pour un excès de vitesse? Parce que rouler trop vite, ça détruit aussi des vies, des familles et va même jusqu’à tuer…
C’est un point de vue valable.
Mais alors va falloir sévir dans le réel aussi, car le harcèlement en ligne n’est ni plus ni moins que l’extension du harcèlement IRL.
Et le principal lieu de harcèlement est l’école, et c’est là qu’il faut commencer… Et souvent l’encadrement ferme les yeux, voir cache sous le tapis.
Exactement. Par contre, à la moindre récidive, il ne faudra pas hésiter à charger.
Ca, ce n’est pas une question d’âge mais de sensibilité à la sécurité. Ou la personne est du genre réfléchie et prudente ou elle ne l’est pas, et on trouve en fait la même attitude dans de nombreux domaines. Exemple type : observer la circulation avant de traverser une rue, ou s’engager sur le passage piétons sans faire plus attention que ça. ^^
Sauf que les jeunes sont moins prudents, moins expérimentés et donc moins enclins à repérer une situation dangereuse. Et comme ils sont souvent payés moins cher, les entreprises dépensent moins en formation.
Depuis le temps, je ne comprends pas qu’il n’y ait toujours pas de filtre anti-message haineux, comme il existe des anti-spams.
Une condamnation n’a rien d’éducatif. La privation de liberté n’a pas pour but d’éduquer. C’est ce qu’il y a autour qui doit éduquer.
Le rôle de la peine de prison est double : elle doit neutraliser une menace pour la société et elle doit dissuader les gens de devenir de potentiels menaces. Untel a fait tel acte répréhensible, alors il a tel sanction. Si tu fais la même chose, tu subiras la même chose.
Dire que mettre quelqu’un en prison est éducatif est quand même vachement culotté, a croire que c’est une solution miracle. La prison, ça sert aussi de rite de passage dans certain quartier (j’ai connu, un bon ami a vécu ça étant plus jeune) mais c’est un autre débat (un problème qui ne se réglera pas en mettant plus de gens plus longtemps en prison)
En France, on a une justice très inefficace avec des peines mal appliqué, un mauvais suivit post peine et une mauvaise prévention. Selon l’Insee, la proportion de récidiviste augmente en France inexorablement depuis 2005.
Quand on compare avec d’autres pays, comme le Canada, on se rend compte que la peine de prison doit servir à dissuader mais qu’elle ne sert qu’à ça. Ce n’est pas de la justice, ce n’est pas de la pédagogie, c’est juste de la dissuasion. J’irais même plus loin en disant que si les victimes y trouvent leur compte, c’est un effet de bord mais en rien un objectif (Si je casse tons stylo, ça ne sert à rien que tu casses mon stylo en retour, on a juste plus de stylo).
A côté, le Canada a de vrai programmes de réinsertion et de soins, avec des associations très présentes et qui travail aussi bien du côté des agresseurs que des victimes. On y trouve des programmes où les deux se reconstruisent ensemble et où on casse cette frontière. C’est à ce moment là qu’on a éduque.
Du coup, une mini peine comme ça, c’est minable. 2-3 ans ferme, des peines pour tout le monde et d’un coup la peur change de camp. Dans la foulée, création d’outils juridiques qui permettent de mieux lutter contre le harcèlement en ligne et on passe le message aux harceleur qu’ils vont juste en chier s’ils harcèlent. En cas de suicide de la victime (ce qui arrive, souvent), on poursuit pour homicide involontaire voir pour assassinat. A côté de ça, on renforce la prévention, on donne plus de place aux associations dans les écoles et sur les lieux de travail.
J’en parle en connaissance de cause, j’ai été harcelé durant ma scolarité. J’ai faillit me suicider, j’ai mis 15 ans à m’en remettre et j’en ai encore des séquelles psychologiques aujourd’hui à plus de 30 ans. Mes harceleurs n’ont jamais rien eu, moi ça fait presque 20 ans que je traine des angoisses, des agoraphobies, que j’ai des problèmes sociaux et professionnels à cause de ça. je n’ai même pas un status de victime pour avoir une prise en charge d’un suivit psychologique. C’est ça la justice Française autour du harcèlement : Des victimes qui vont avoir des séquelles toute leur vie et des harceleurs impunis (car je le redis, 2mois ferme qui seront aménagé, ce n’est pas une peine dissuasive).
C’est exactement la définition de l’éducation !
L’éducation est l’apprentissage et le développement des facultés intellectuelles, morales et physiques, les moyens et les résultats de cette activité de développement.
D’ailleurs, étant gamin, qui n’a jamais été puni pour avoir fait des conneries? Le concept même de sanction en réponse à une mauvaise action est partie intégrante de l’éducation. La justice d’ailleurs peut être considérée comme un système éducatif, au sens large, afin que les hommes respectent la loi. Sans sanction, pas de respect, pas d’éducation.
Je n’ai jamais écrit cela mais :
une condamnation doit également avoir un but éducatif
Tu déformes mes propos. Et je réitère ce que je dis : une condamnation, par la crainte des sanctions qu’elle entraine, amène à l’éducation morale des citoyens. S’il n’y avait pas d’amendes ou de perte de points pour les infractions sur la route, qui se soucierait de respecter les règles du code de la route ? Personne.
Je suis assez d’accord sur le fait que la justice n’est pas parfaite, mais ta vision me semble fausse. La justice sert aussi à protéger, quand elle enferme des meurtriers. Et quoi que tu en penses, il est certain que des personnes condamnées ont radicalement changées. Donc le coté pédagogique existe, quoi que tu en penses.
Tu crois sérieusement que le mec qui a fait du harcèlement et vient de se prendre cette condamnation ne va pas réfléchir à 2 fois la prochaine fois qu’il s’exprimera sur un forum ? Ça serait moi, clairement ça me ferait changer de comportement.
Ouais, d’accord avec toi, mais si on ne met pas de sanctions, quel intérêt avons-nous à respecter les lois? Je vais aller te voler, puis on me dire que c’est pas bien, et puis ?
C’est une autre façon de faire, et c’est cool de partager ton expérience avec le système judiciaire canadien. Mais là aussi, je me méfie des jolies cartes postales… Juste pour se marrer, il y a quelques temps, mon frère a bossé pour une association qui permet à des jeunes de faire St Jacques de Compostel au lieu de faire de la prison, en mode « va marcher, ça t’aidera à te connaitre et à réfléchir sur ta vie ». Ah, c’est super sur le papier, mais tu sais quoi ? Le mec était un criminel, qui s’est retrouvé avec un adulte référant (mon frère) alors qu’il n’a aucune formation d’édu spé, et le gars a clairement dit qu’il préférait marcher que d’aller derrière les barreaux. T’imagine pas le simulacre de réinsertion que c’est, sauf que c’est vendu comme une action super. Alors je me méfie vachement de ces discours trop beaux sur la réinsertion…
Disons que dans ces cas, je me dis toujours : si j’avais dépassé la ligne une fois, est-ce que je mériterais d’aller directement en prison pour 2-3 ans? Je pense que chaque cas est très différent, j’imagine que y’a certaines personnes qui participent à un effet de groupe, d’autres qui sont des meneurs etc etc. Et ça doit être difficile lors de l’enquête de déterminer exactement les responsabilités. En tous cas, dur de juger si la peine est juste ou pas.
Mince, je suis sincèrement peiné pour toi, et ce passé apporte un regard nouveau sur tes interventions. Je pense qu’à l’époque où ça t’est arrivé, la société était peut-être un peu moins sensibilisée qu’aujourd’hui. Et même aujourd’hui, c’est vrai que les réponses se font encore trop attendre, y’a qu’à voir sur les dernières affaires en date ou les jeunes ont mis fin à leurs jours, et les harceleurs n’ont pas été jugé pour cela. Je suis moi-même révolté d’entendre cela, et je n’arrive pas à imaginer comment tu peux toi-même vivre cela, alors je suis désolé sincèrement si mes réponses t’ont semblées hors de propos.
Moi, ce que j’espère dans une affaire comme celle-ci, c’est que le mec qui vient de se prendre 2 mois fermes, avec un sursis, prenne pleinement conscience que ce qu’il a fait, ce n’est pas acceptable et que ça le dissuade de recommencer pour le restant de ses jours.
En tout casn force à toi pour avoir partagé ton expérience sur ce forum, j’espère de tout coeur que tu t’en sortiras.
Vous mes dites quoi maître ? Je dois dire que je suis asper… quoi… asperge ? Ah asperger, bon je vais essayer de m’en rappeler…
Je suis d’accord, la justice en France est et reste du coté des auteurs et non des victimes et je ne sais vraiment pas pourquoi ni comment c’est venu.
Mais c’est un fait, hélas. Ce verdict bien trop clément, qui en plus n’existe que parce que la victime est connue, en est un des nombreux exemples.