Bien sûr que l’or possède des propriétés chimiques/électriques utiles, mais ça n’explique qu’une partie de sa valeur. L’argent et le cuivre ont une meilleure conductivité mais leur valeur est bien moindre.
En Amérique du Sud, on utilisait déjà l’or pour son côté esthétique mais il n’avait pas plus de valeur qu’un autre métal. Ce sont les européens qui ont commencé à piller l’or sur ce continent. Il y a un facteur culturel qui fait que l’on apprécie l’or. On a utilisé plein d’autres matériaux avant ça comme moyen d’échange: les sel, l’ambre, les coquillages, des produits artisanaux…
Sa valeur est due au fait que tout le monde pense qu’il en a une.
Quant à sa production, l’or est extrait, le bitcoin est miné. Les deux nécessitent une grande quantité d’énergie. Les deux sont disponibles en quantités limitées, le bitcoin étant encore plus rare. En réalité il y a énormément d’or, c’est plutôt le coût d’extraction qui limite sa disponibilité.
J’aimerais savoir comment acheter et vendre des bitcoins, pour les convertir en euros, sans risque d’usurpation d’identité. Hors de question pour moi d’envoyer des documents d’identité à un site qui par essence est vulnérable à un piratage, et même en achetant des bitcoins en pair à pair, comment peut on se faire payer en euros sans exposer des informations sensibles?
l’or est une matière première.
Si on la regarde, non elle ne produit rien. !
Tu as néanmoins fait un premier pas car du dis « ça n’explique qu’une partie de sa valeur »
Le bitcoin, rien n’explique sa valeur.
On peut dépenser des fortunes en électricité pour avoir des 1 et des 0, ce n’est pas ce qui donne de la valeur.
Je peut brosser un gravier avec une brosse à dent pendant 1 an, mon gravier ne faudra pas plus cher, et si je passe 2 ans, il ne vaudra pas le double.
« Le bitcoin ne repose sur rien » => Si, sur la confiance.
Je suis d’accord, on va finir par être d’accord.
Le bitcoin de repose sur rien de concret, sinon de la confiance.
Tant que des personnes réalisent des plus values, celà attire des nouveaux qui veulent tenter leur chance. indéfiniment.
Je reprend l’exemple du gravier que j’aime bien.
J’achète un gravier 1000$ et je le revends à quelqu’un 2000$ et la, un 3ième et un quatrième vont arriver pour tenter l’aventure. Gare au dernier.
Et j’ai aussi écrit « Sa valeur est due au fait que tout le monde pense qu’il en a une. »
Tout comme l’or, on est d’accord qu’il a de la valeur. C’est là où je voulais en venir.
De plus, le fait que l’on dépense des tonnes d’énergie sert à garantir sa sécurité, et indirectement cela contribue à sa valeur: c’est un système décentralisé et sécurisé de transfert de valeur.
Pour tricher avec des transactions, il faudrait posséder plus de la moitié de la puissance de calcul du réseau. Cela coûterait une fortune.
Sa valeur est due au fait que tout le monde pense qu’il en a une. » On n’est d’accord la dessus, à peu près, car pas tout le monde, (cf les prix nobel d’économie => valeur nulle), mais seulement ce qui en achètent dans l’espoir de le revendre plus cher.
Et avec un fondement pareil, du jour au lendemain, la vrai valeur peut apparaitre : 0
Ce n’est pas parce que l’on dépense des tonne d 'énergie que celà donne de la valeur.
Je peux faire un dessin et y passer une heure ou 10 ans, avec mon talent, il sera toujours aussi moche et ne vaudra rien, comme …
En fait tu n’as pas compris à quoi servait le minage. Si on pouvait facilement dépenser deux fois les mêmes bitcoins tout le réseau n’aurait aucune valeur. Si une seule personne pouvait créer un grand nombre de blocs à la suite il pourrait manipuler les paiements. Le minage (ou autre mécanisme de consensus) permet d’éviter ça et donc garantit sa sécurité. Ce n’est pas du travail dans le vide tel que tu le décris.
le bitcoin n’est basé sur aucune contrepartie matérielle, aucune réalité physique, pas le moindre once de richesse d’un pays. (seulement sur la confiance, ou plutôt l’espoir de plus value)
Le minage sécurise des échanges, oui, par des calculs de plus en plus compliqués et énergivores. c’est ce que j’appelle faire des calculs pour rien.
Des PC qui calculent sans cesse pour de la recherche, il y a une finalité, une richesse de crée. On le voit aujourd’hui avec le décryptage de l’arn du coronavirus qui a permit de réaliser des vaccins.
Faire tourner des cartes graphiques, des tonnes de cartes graphiques dans des caves pour sécuriser des échanges de gars qui comptent juste faire une plus value (et qui feront peut être une moins value pour payer la plus value des autres), oui moi, j’appelle cela un immense gaspillage et des calculs pour rien.
Si tu peux m’expliquer quelle est la richesse crée, celà m’intéresse vivement, car mes détracteurs m’indiquent souvent que je n’ai pas compris, que je suis trop bête, mais n’expliquent jamais rien, ne justifient pas leur propos.
Je suis d’accord avec toi, c’est très énergivore et il y a mieux: le proof-of-stake (preuve d’enjeu) qui est tout aussi sécurisé et n’est pas basé sur des calculs intensifs. L’Ethereum par exemple vise à passer du proof-of-work au proof-of-stake d’ici une année.
C’est juste que vu la manière dont tu t’es exprimé, on aurait dit que tu n’avais pas compris que le mécanisme de consensus était nécessaire pour sécuriser les cryptomonnaies. Les calculs énergivores servent à sélectionner le noeud qui produira le prochain bloc et à rendre la triche difficile, c’est là son utilité et pas entièrement du travail dans le vide.
Pourquoi t’es mon banquier?
Avec 1000€ d’investissement il y’a quelques année j’ai 12500€ de côté il est où le problème?
Je vais d’ailleurs pas tarder de m’acheter une voiture et mettre le reste de côté.
Alors c’est simple, quand fleurissent les articles sur les crypto, les sites ont besoins de gogo pour investir car ça chute, ce n’est pas le bon moment. A l’inverse, quand personne n’en parle c’est le moment…
Les actions ne sont pas un prêt. Tu confonds avec les obligations.
L’entreprise gagne de l’argent uniquement lors de la mise en vente initiale et pas sur le marché "de l’occasion’.