C’est un article réchauffé de l’an dernier 
Et bien non. Vu que tant que tu reste en Crypto, tu n’a aucun impot. C’est bien la variation en valeur réelle (FIAT) qui est imposé et non pas les gains sur cryptos
Merci pour les explications détaillées
Merci pour la précision! Les acquisitions antérieures à la promulgation de la loi, par ex 2017, sont à prendre en compte aussi je suppose?
C’est la date de réalisation de la plus-value qui compte, donc oui, ce que tu as acheté avant 2017 compte si tu l’as vendu en 2021.
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Merci pour la correction. J’étais resté à cette règle que m’avait donné mon banquier pour les actions il y a pas mal d’années, mais apparemment même pour les actions c’est la méthode du coût moyen d’achat qui doit être utilisé aujourd’hui.
Au passage, il y a moyen d’arbitrer le calcul fiscal : il suffit de céder effectivement les titres achetés les moins chers.
Si on reprends ton exemple, imaginons que tes trois achats représentaient 40 unités de ta crypto à chaque fois. Tu t’es retrouvé avec 120 unités et t’en a vendu 80.
Si tu as effectivement vendu celles achetées 1500 et 2000 l’année d’après il ne te reste plus que le bloc acheté 3500.
Imaginons qu’elles valent maintenant 4500 (ouais, les cryptos ça fait que monter, super). Tu les revends, la plus value et de 1000.
Fiscalement tu auras fait 3333.33 + 1000 = 4333.33 de plus value. Réellement tu auras fait (4500-3500)+(8000-1500-2000) = 5500 euros
Donc si tu te poses un jour la question de quoi vendre, vend tes cryptos achetées le moins cher, cela ne change rien à ce que tu prévoyais de cash out, et cela minimise ta plus value fiscale.
Là je suis pas d’accord, parce que du coup tu mixes les deux méthodes de calcul.
Pour moi à partir du moment où pour le calcul de la plus-value tu prends le prix d’achat moyen, ça veut dire que tu ne choisis pas les éléments que tu vends (sinon tu prendrais leur prix à eux), mais que tu vends une « moyenne » des éléments. Et du coup les éléments restants ont le même prix d’achat moyen que ceux que tu as vendus (en tout cas c’est comme ça que me l’avait expliqué mon banquier à l’époque de l’ouverture de mon premier compte titres).
Donc si par exemple tu vends 25% d’un portefeuille de 120 unités constitués en 3 achats de 40, tu vends 10 unités issues de chacun des 3 achats et tu conserves les 30 autres unités, et tu peux pas la fois suivante dire qu’il te restait que les unités achetées les plus chères.
Sur le fond tu as raison, mais dans les faits c’est plus complexe. Je dirais qu’il y a deux types de situation :
-
Je suis un trader actif, je fais des aller-retour entre crypto avant de revenir sur une FIAT
-
J’ai juste acheté des cryptos que je garde et que je revend contre EUR plus tard, sans faire d’aller retour entre temps sur d’autres crypto.
Pour justifier de mon imposition je devrais en théorie conserver tous mes ordres d’achats et de vente FIAT et recalculer à chaque fois sur le total.
Dans le cas 1 j’ai guère le choix d’ailleurs et il faudra sans doute que je calcul « proprement » pour pouvoir justifier quoi que ce soit.
Dans le cas 2 comme mon broker modélise très probablement ma situation par ordre d’achat (date t1 pour x1 EUR contre Y1 Crypto, date t2 pour x2 EUR contre Y2 Crypto, …) je repars de cette état pour calculer mon prix d’achat, et je cède effectivement les lignes les moins chères. J’applique la méthode « propre » uniquement fonction de ce qu’il se passe sur l’année en le justifiant avec les relevés de compte de mon broker (i.e. situation en début d’année + ordre d’achat/vente FIAT). Il y a même fort à parier que l’approche soit acceptable car même si l’administration fiscale n’est pas la plus flexible, l’approche se tient vue que l’alternative correspond à créer un système de calcul lourd & historisé
Au Canada je suis imposé sur toutes les plus values de mes placements à mon taux marginal d’imposition. Je suis pas choqué que ce soit le cas pour les crypto, tout s’achète sur la même place et fluctue à la même place. Je vois pas pourquoi on serait imposé sur nos placements et pas la crypto.
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declarer ? loooooooooooooooooool. surement pas 
Déclarer ? Bitcoin ? Mdr.
Te soigner gratuitement ? loooooooooooooooooool. surement pas
Incendie ? Venir l’éteindre ? Mdr.
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T’as le droit d’essayer de frauder le fisc.
Quelques petites choses à pas oublier :
- Bercy peut imposer qu’une plateforme déclare au Fisc les éléments imposables de ses clients pour avoir une licence en France
- Si tu peux contourner ça en passant par des plateforme offshore, outre la possibilité de se faire enfume (mais bon en vérifiant un peu le pédigree de la plateforme, ça s’évite), tu pourrais avoir du mal à rappatrier tes fonds : les banques ont l’obligation (et elle le font) de déclarer à Tracfin tout mouvement de fond suspect : montant anormaux sans que le client ne justifie de l’origine et de sa légalité
- L’imposition est pas là juste pour te prendre la tête. Ca paye les infrastructures que tu utilises tous les jours, l’école pour tes gamins (ou toi selon ton age), ton système de santé, …
Et si tu lis mes messages, je suis pas contre optimiser un peu son imposition. Mais il y a une différence entre utiliser les capacités légales de diminuer son imposition et frauder.
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Je suis perdu et je pense pas être le seul j’ai utiliser les crypto pendant une année en achetant et en revendant tout les jours de la crypto qui me servait à jouer sur un casino en ligne. J’ai des centaines du coup de transactions d’achat de vente et d’envoi vers PayPal puis mon compte bancaire a l’étranger ‹ › puisque parfois je déposer 50 e et je gagné 300 puis le lendemain je déposer 50 puis de nombreuses autres sommes jusqu’à un gain comment dois je declarer et calculer mes impôts les centaines de transactions sont de 39000 d’achats et 38000 de ventes sur une année… Merci de votre aide
Pas d’inquiétude, ce casino en ligne et Paypal transmettent les données au fisc français, ce dernier comparera avec les données que tu leur fourniras
Normalement, tu n’est imposé que sur a plus value fiat.
Tu as investi 500€ en ETH
- Tu as maintenant 950€ en ETH
- Tu décides de rappatrier 300 € en €
Tu ne seras donc pas taxé car tu n’as bénéficié que de 300€ de plus value en Fiat.
J’ai toujours compris ça comme ça.
Maintenant si ça à changé depuis ça reste trop le bordel. Faut vraiment qu’ils simplifient leur délire genre .
Autre revenues : Crypto
Plus value : xxx
Et basta.
Sérieux !
Dans cet exemple, la plus-value à déclarer n’est même pas 300€, mais seulement 142€.
Les 300€ d’ETH revendus en € avaient en effet un coût d’achat de 158€ (500*300/950).
Je ne sais pas comment déclarer ces centaines de sommes et si le fisc va en déduire au final mes pertes… J’ai l’impression que je n’ai pas était clair. Merci en tout cas
Dans ton cas c’est plus compliqué, parce que tu n’as pas fait que des plus/moins-values sur des opérations d’achat/vente de crypto-monnaies, tu as aussi des gains de jeu.
Pour les simples plus/moins-value, normalement tu dois déclarer chaque opération d’achat/vente réalisée, en précisant le prix d’achat, pour pouvoir calculer la plus-value, via le formulaire 2086.
Pour les gains aux jeux par contre, aucune idée… Déjà ce n’est même pas sûr que ces gains soient légaux en eux même (en France, les jeux d’argent sont très encadrés, seuls quelques opérateurs autorisés ont le droit d’en proposer, et j’aurais tendance à penser que ça s’applique du coup aussi aux cryptos…), et s’ils le sont, la déclaration est sans doute différente de celle des plus-values…
En outre, pour la déclaration des plus-values, au delà d’un certain volume de transactions, tu dois déclarer en tant que professionnel, et non plus en tant que particulier (et donc aussi être enregistré en tant que professionnel…)… Avec plusieurs dizaines de milliers de transactions, tu entres normalement dans cette catégorie…
Bref, tu es dans une situation complexe, je pense que le mieux à faire c’est de contacter au plus vite ton centre des impôts pour leur demander comment faire. Ça limitera le risque d’erreur, et ça évitera les sanctions en cas d’erreur, sachant que face à une situation complexe, si le centre des impôts te donne les mauvaises instructions et s’en rend compte plus tard, tu ne pourras pas être poursuivi pour l’erreur de déclaration.
Je te remercie de cette clarté je t’avoue que je suis en panique totale … En plus de cela je viens d’apprendre que c’était pas légale en France ce casino en crypto je me suis mis dans une situation dans laquelle jamais je n’aurais pu l’imaginer… Comme un grand c…