Commentaires : Fin des voitures à moteur thermique en Europe ? Pas si vite!

Tu peux me citer un cas concret d’un moment où ça aurait été fait dans le but de faire remonter les prix ? Pas juste Tata Jacqueline ou Tonton Michou qui l’a dit sur Twitter hein, un cas concret et documenté…

Parce que le marché de l’électricité, ça reste aussi fondamentalement un marché d’offre et de demande, donc si le prix est très bas, c’est avant tout qu’il n’y a pas de demande par rapport à l’offre, et c’est donc logique d’arrêter des moyens de production, non pas pour faire remonter le prix, mais pour maintenir l’équilibre du réseau (la production doit en permanence être égale à la consommation), et quand on s’attend à ce que la demande remonte à brève échéance, c’est effectivement plus malin d’arrêter de l’éolien que du thermique, pour éviter de devoir le redémarrer 30 minutes plus tard… D’abord parce que ça fait un stress supplémentaire sur le matériel, et donc plus de risque de panne, ensuite parce que le redémarrage n’est pas instantané quand la demande revient. C’est ce qu’on fait d’ailleurs actuellement en maintenant la production gaz même la nuit, quitte à pomper pour consommer le surplus, parce qu’on sait qu’on ne pourra pas passer la journée sans.

Une autre raison de couper une partie des éoliennes pour produire à la place avec du gaz, c’est que la production des éoliennes peut s’arrêter brutalement sans que ça soit totalement prévisible (changement de conditions météo…). Si ça arrive, il faut très vite réagir en augmentant la production d’une autre filière. Or une centrale thermique met beaucoup moins de temps à passer de 10% de charge à 100% de charge que de l’arrêt complet à 100%. Donc quand tu as une part très importante de la consommation qui est couverte par du renouvelable non pilotable, tu as intérêt, quitte à sacrifier un peu de ce renouvelable, à garder une petite part de thermique à flamme pour avoir de la réactivité pour compenser une éventuelle chute de la production renouvelable. À noter d’ailleurs que sur ce point, les voitures électriques vont être une aide précieuse, puisque les voitures branchées au réseau à un instant t pour être chargée vont former une consommation pilotable, qu’on peut réduire en cas de chute brutale de la production, voire une réserve d’énergie dans laquelle on peut puiser si la chute de production est très élevée.

Mais couper des moyens de production peu chers alors même que ce sont les plus rentables (le coût marginal de production de l’éolien ou du solaire, il est de l’ordre de 0 hein, la marge brute est quasiment égale au prix de vente), juste pour faire remonter les prix, ça j’en ai jamais entendu parler. Ça n’aurait aucun sens.

D’ailleurs, il n’est pas rare que les prix tombent carrément à 0 voire passent en négatif quand la demande est très faible, ce qui montre bien qu’il n’y a pas de magouille pour faire remonter les prix… Et globalement si tu regardes la courbe de prix sur une journée, elle suite la courbe de consommation. Logique, c’est la demande qui fait le prix.

Il n’y a pas de TVA sur le marché de gros de l’électricité…

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encore trop de monde croit qu’en 2035 on ne pourra plus rouler en thermique alors que ce n’est pas ce qui a été décidé.

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Et bien non Matt le prix de l’électricité n’est pas revenu à son prix d’avant ou alors tout dépend ce que tu appelles à peu près…le prix de la facture d’électricité des particuliers à bien doublé mais il y a une ristourne exceptionnelle dessus qui s’appelle le bouclier tarifaire…Perso je ne conduis pas je roule à velo musculaire depuis toujours et je passerai pas au vélo électrique… par contre la facture d’énergie de la copropriété à bien explosé (si j’ose dire)et notre budget bouffe a explosé aussi et comme tout le monde nous avons donc du acheter beaucoup moins pour payer ces pu… de facture… les dérives du marché de l’énergie en UE a commencé bien avant la guerre Russo/Urainienne…
Comme je l’ai écrit hier je trouve que nous sommes à une époque où il est très difficile de communiquer les uns avec les autres, tellement l’un est persuadé d’avoir raison contre l’autre…
Une des seules choses que j’ai appris avec l’âge c’est qu’il convient de rester modeste devant la nature…les forces de la nature sont têtues et immuables. Se passer de ce qui a provoqué la plus grande croissance de l’humanité c’est à dire le charbon, le gaz et le pétrole est extraordinairement prétentieux, cela tombe bien l’être humain est très prétentieux. Mais la nature fait que pour compenser cette volonté il faut énormément d’énergie pour fabriquer de l’énergie « verte ». Au total nous arrivons donc à des consommations record d’énergie mondiales en 2022 car elles s’additionnent les unes servant à produire les autres.
Et respect hein, on discute et on s’engueule pas.

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Je parle du prix de gros sur le marché. Celui dont on parle ici.

Après la période de « folie » du marché où le prix du MWh dépassait parfois les 500€ toute la journée, avec des pics à plus de 1000€, aujourd’hui on est revenu dans les ordre de grandeur d’avant l’invasion de l’Ukraine, avec un prix de gros qui passe le gros de la journée dans la fourchette 100-200€/MWh (aujourd’hui, en France, le prix sport, fixé 24h à l’avance, varie entre 93 et 175€). C’est le même ordre de grandeur que ce qu’on connaissait en septembre 2021, avant les sanctions contre la Russie et dans des conditions climatiques comparables. On commence même à revoir des prix proche de 0 par moment, voire du négatif (par exemple mardi 14 entre minuit et 4h, on était sous les 10€).

Mais oui, ça reste plus que ce qu’on connaissait avant le covid, ça je te l’accorde volontiers.

Mais en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage…

Non, ce n’est pas prétentieux. C’est une nécessité absolue. Ce qui serait prétentieux par contre, c’est de croire qu’on pourra le faire sans effort, sans changements dans nos habitude et en maintenant notre niveau de vie. Là-dessus faudra bien se faire une raison, il faudra réduire la voilure. Et plus on attend pour le faire, plus la réduction sera massive et douloureuse…

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Non, je ne sais pas comment le marché de l’énergie est régulé. Ça m’a l’air bien trop compliqué et de toutes façons, ça ne me concerne pas directement. Je n’ai même pas compris ce que faisait exactement un fournisseur d’énergie (EDF je vois, les centrales etc., mais les autres ??), c’est dire ma méconnaissance…

Tout ce que j’ai compris, c’est que le système a été mis en place en Europe de manière à éviter une faillite comme celle d’Enron (faillite retentissante aux USA il y a quelques années). Jusqu’à présent, il n’est pas question de faillite, donc le système tient. Je fais confiance aux experts financiers européens pour que l’édifice ne s’écroule pas.

Mais là, on sort des voitures électriques qui de toutes façons ne requièrent pas une énergie déraisonnable, et qui n’auront par conséquent qu’un impact modéré sur le système de production et de distribution d’électricité, surtout en France.

On a brûlé du bois, du charbon puis du pétrole pour assurer notre croissance. On va juste continuer avec de l’électrique décarboné car on en peut plus de rejeter du CO2 dans l’atmosphère. Les forces de la nature ne s’y opposent absolument pas.

Il y des domaines où l’électrique ne convient pas comme les avions ou les engins lourds. Pas grave, on passera à un truc intermédiaire tel que l’hydrogène ou des biocarburants.

Pour les trois gros postes de dépense d’énergie, il y a des solutions:

  • transport : voiture électriques
  • logement : électrique comme la pompe à chaleur (c’est juste un moyen d’optimiser, en elle-même une PAC n’a pas d’avantage purement écologique)
  • industrie : là c’est chaud et on parle de mini-centrales nucléaires qu’on a pas encore mais qu’on saurait faire.

Pour cela, au niveau de l’État, on construit des centrales nucléaires (le plan actuel ne me parait pas assez ambitieux mais c’est autre chose), on implante des parcs éoliens en mer, on construit des STEP etc. Il n’y a pas vraiment de difficulté technique. C’est juste cher et ça prend du temps.
Pour les particuliers, on vise à interdire les voitures thermiques et on incite fortement à isoler les maisons avant d’imposer l’électrique d’ici quelques années. C’est cher et donc ça prend aussi du temps.

Nous sommes riches et on peut se permettre de prendre un peu de temps. Donc c’est cool, on va le faire.

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@MattS32

Tu compliques quelque chose de simple.
L’électricité la plus chère c’est le gaz, donc on s’aligne sur le prix du gaz.
Il a donc raison au final.

Tu me fais signe le jour où la production d’énergie nucléaire dépassera celui du gaz !

Est ce normal ? Tu réponds oui et c’est logique.

Or, en a t’il toujours été ainsi ? Certainement pas.
Nous payons ainsi 0,20€ le kwh (et sans l’aide l’état ce serait 0,40€ environs) alors que le prix devrait être au pire à 0.09€ le kwh.

Ce que tu oublies de dire et c’est je pense volontaire, c’est que tout ceci n’est pas dû au hasard.
Plusieurs anciens PDG d’EDF se sont exprimés publiquement sur le sujet et il est « officiel » que l’Allemagne et Bruxelles ont tout fait pour faire couler la France sur ce sujet et y sont très bien arrivé. La France surclassait l’Allemagne sur l’énergie et ça N’etait pas acceptable à leurs yeux.

Et donc au nom d’une Union européenne et d’une soumission volontaire des dirigeants français, on s’est couché et on a perdu et le savoir faire nucléaire et la compétitivité française sur l’énergie.

« Mais en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage »

C’est bien ce que je dis depuis des années.
Les écologistes n’en ont rien à faire de l’écologie,
Ce qui les intéressent, c’est de voler les gens pour leurs propres profits, leurs intérêts, de leur idéologie, au choix .
Ainsi, ils se réjouissent de la hausse des prix du carburant, de l’électricité.
Ils se félicitent de l’appauvrissement des gens et en particulier des français.
La démocratie n’intéresse pas les écologistes, à raison d’ailleurs ´, ils font moins de 5% aux élections présidentielles en France.
Ça ne les empêchent pas par pression à imposer leurs idées de force.

Attention aux yeux, ça pique…
Et ça montre ce que l’idéologie écologiste a permis, la honte de ces gens.
On passe ainsi selon certains tarifs de 0,05€ à 0,08€ HT à aujourd’hui bien facile 0,20 et qui devrait être 0,40€
Les écologistes, c’est ça. C’est se réjouir en disant que ce n’est pas un mal si nous payons aujourd’hui notre électricité si cher alors que nous devrions la payer 4-5-10x moins cher.
Ils sont heureux nos écologistes !

Dernier point

https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh

C’est expliqué très simplement que oui oui,
Le prix de notre électricité est indexé sur celui du gaz et du charbon qui ont connu une forte hausse.

C’est donc bien la France qui produit pas cher son électricité et que l’on paye au prix de l’Allemagne avec ses centrales ultra polluantes.
Encore une fois, c’est volontaire.
Ça a déjà été dit par une conférence des anciens PDG d’EDF qui ont été très clairs.

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Ho bah le pétrole, le gaz, et l électricité ont baissé… mais le litre d essence tourne toujours autour des 1.9, l elec a augmenté de 15% en février, et les factures énergétiques de mes clients industriels ont fait entre X2 et X8 … avec des prix bloqués pour plusieurs années :sweat_smile:
Et il n y a pas de miracle, les prix son répercutés sur les clients

Non. Seuls les derniers kWh sont payés à ce prix sur le marché spot, d’échange entre pays. À pondérer par leur pourcentage sur le marché intérieur total. C’est une toute petite partie du prix moyen final.

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Non, c’est tout le contraire : je simplifie déjà grandement quelque chose de très compliqué…

Déjà parler de « le » prix de l’électricité, c’est fondamentalement faux. Parce qu’il n’y a pas UN prix de l’électricité. Il y a en permanence des échanges qui se font, avec des échéances de livraison très variables (de moins d’1h à plusieurs années…) et des prix forcément différents.

Le prix qui est très lié à celui du gaz, c’est le prix « instantané ». C’est-à-dire le prix que tu payes si tu achètes ton électricité au dernier moment sur le marché, sans l’avoir anticipé, avec une demande de livraison immédiate.

Et encore, même celui là, c’est extrêmement réducteur de dire qu’il est indexé sur le gaz, parce que tu as aussi un facteur offre/demande qui entre en jeu et pondère très largement le prix.

Par exemple, comme je le disait plus haut, la nuit du 14 mars, à 3h du matin, le MWh en France était tombé à 2.36€. Et pourtant à cette heure là, on produisait encore avec du gaz. 6% de la consommation française était alors couverte par le gaz.

Tu crois vraiment qu’à ce moment là la production électrique au gaz coûtait moins de 3€ le MWh ? Ben non. À ce prix là, les seuls moyens de production qui ont une marge brute positive, c’est les EnR. Et leur marge nette est négative à ce prix. Mais la demande était trop faible sur le marché pour vendre au coût réel…

Et regarde les fluctuations du prix sur l’ensemble de la journée. Tu crois vraiment que le gaz a fluctué autant sur la journée ? Ben non. C’est avant tout l’équilibre offre/demande qui fait fluctuer les prix, autour d’une valeur qui correspond au moyen de production le plus cher, mais avec des écarts très importants autour de cette valeur.

Donc non, je ne complexifie pas un truc simple, je simplifie déjà trop le système très compliqué qu’est la bourse de l’électricité…

Non, c’est n’importe quoi ce prix… Le gros de la production en France, c’est le nucléaire, et son coût de revient est déjà de plus de 42 €/MWh (le fameux prix de l’ARENH, qui plombe EDF…). Et plus le temps passe, plus on se rend compte qu’il revient plus cher que ce qui était estimé à la base (toutes les pannes et les réparations qui vont avec, ça a un coût… le futur démantèlement semble aussi largement sous-évalué…).

Tiens, regarde les EPR2. Estimation 8.6 milliards par réacteur pour 60 ans de durée de vie, soit 790 MMWh de production si on prend un facteur de charge de 90%. Ça nous fait du 108€/MWh. Juste la production. Sans acheminement. Sans taxe.

Quelques autres chiffres, qui datent de 2017, donc avant les tensions actuelles sur le marché de l’énergie :

  • 60 à 109 €/MWh pour le nucléaire selon la Cour des comptes
  • 90 à 200 €/MWh pour l’éolien selon le Syndicat des énergies renouvelables,
  • 15 à 20 €/MWh pour l’hydraulique selon la Cour des comptes,
  • 142 €/MWh pour le solaire selon la CRE,
  • 70 à 100 €/MWh pour les fossiles selon EDF (aux cours actuels, on est à plus de 90€ le MWh minimum avec la turbine à gaz la plus performante, celle qui dépasse les 60% de rendement, et ça monte jusqu’à plus de 300€).

Et encore une fois, juste pour la production et HT… Et tu crois que le prix de vente final devrait être « au pire » de 90€ le MWh ? Hum…

J’adore… D’un article qui explique que plus d’1/5ème de la production française est échangée au prix plafonné de 42€/MWh quelques soient les coûts, t’arrive à prétendre que ça explique le prix de l’électricité est indexé sur celui du gaz :rofl:

Et nulle par l’article ne parle d’une indexation sur le prix du gaz. Nulle part. Le moment où ça parle du gaz, c’est pour dire : « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). […] La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. »

Ça ne parle en aucun cas d’indexation…

Si je te dis que le prix de la baguette a augmenté à cause de la hausse du prix de l’électricité, ça ne veut pas dire que le prix de la baguette est indexé sur celui de l’électricité…

Indexer ça veut dire que les variations de l’un sont artificiellement liées à celles de l’autre. Qu’une variation de x% de l’un dans un sens ou dans l’autre implique automatiquement une variation de y% de l’autre, avec une relation prédéfinie entre x et y.

Quand c’est simplement que l’un entre dans la production de l’autre, et donc que le prix de l’un influe sur le coût de revient de l’autre, c’est pas une indexation. C’est juste la base même du commerce, refléter sur les prix de vente les évolutions des coûts…

Oui, on est lié au prix de l’Allemagne. Mais ça n’a rien à voir avec une indexation sur le gaz. C’est simplement parce qu’on est très fortement interconnectés avec l’Allemagne, et donc que les achats/ventes peuvent se faire indistinctement des deux côtés. On l’est d’ailleurs tout autant avec le Belgique par exemple.
Au sein de la grille européenne, les prix sont les mêmes dans deux pays interconnectés tant que les échanges entre les deux pays ne se font pas à la capacité maximale de l’interconnexion. C’est le principe des vases communicants…

Entre la France et l’Allemagne, l’interconnexion a une très grande capacité (et ça, ça date de quand on exportait énormément d’électricité vers l’Allemagne hein, cette capacité d’échange n’a pas été construite dans le but secret de nous faire payer l’électricité au prix des allemands…), donc les prix sont souvent liés. Mais pas tout le temps non plus. Par exemple le 14 mars à 19h, on était à 200€/MWh contre 152 en Allemagne. Parce que au pic de consommation on a saturé notre capacité d’import depuis l’Allemagne, et l’Espagne, mais pas encore celle depuis l’Italie, et donc à ce moment, le prix était le même en France et en Italie. À l’inverse à minuit on était à 10€/MWh en France et en Allemagne, parce qu’on ne saturait pas la capacité d’échange avec l’Allemagne (hé oui, « le même prix qu’en Allemagne », ça peut aussi être valable pendant les creux), alors qu’en Italie ils étaient à 136 €/MWh, avec saturation de la capacité d’export de la France vers l’Italie.

Non, je me félicite qu’on fasse enfin des efforts pour moins flinguer la planète et le climat. Un jour, tu comprendras que l’impact du réchauffement climatique va BEAUCOUP plus nous appauvrir que la hausse des prix de l’énergie. On est déjà sur plusieurs milliards par an pour les dégâts causés par les événements extrêmes, on estime à 3 milliards par an le coût pour adapter l’agriculture… Au total, le coût de l’adaptation au changement climatique, ça pourrait monter à presque 5% du PIB…

Un exemple déjà : la flambée des prix sur l’alimentaire, elle vient bien plus de l’impact du réchauffement, qui a provoqué sécheresse et faibles récoltes, que des prix de l’énergie… et ce n’est que le début…

Mais tu peux continuer à faire l’autruche et à croire qu’on peut continuer sans rien changer… Mais quand tu sortiras la tête de la terre, ça sera déjà trop tard…

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je remet le lien:

https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh

« La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon »

à moins de qualifier le site EDF de menteurs ?

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Non, c’est tout le contraire : je simplifie déjà grandement quelque chose de très compliqué…

il y’a des façon très simples de l’expliquer que je peux te faire simplement

https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh

Les niveaux de prix sur les marchés de gros ont connu une hausse très importante sur le deuxième semestre 2021. Cette hausse s’est poursuivie en 2022 (le prix du CALENDAR BASELOAD 2023 est monté jusqu’à 1 130,00 €/MWh le 26 août 2022).

Cette tendance se vérifie sur tous les marchés européens : en effet, les prix des marchés européens sont étroitement liés car ces marchés sont interconnectés.

« La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). À l’origine de ces hausses des prix des commodités figure la reprise d’activité économique dans le monde associée à des incertitudes sur les capacités de production, notamment suite au conflit Ukrainien. La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. »

Or, dans ce marché de gros, le prix est fixé non pas en fonction du coût moyen de production d’électricité en Europe, mais à partir du coût de production « marginal » du dernier MWh injecté sur le réseau. En cas de faible demande, les installations nucléaires ou renouvelables suffisent, mais lorsque la demande est forte, les centrales thermiques sont mises à contribution, et le coût de l’électricité est alors basé sur le cours du gaz (ou du charbon). A cela s’ajoute une taxe sur les émissions de CO2, dans le cadre du marché carbone européen.

c’est donc très simplement expliqué par 2 liens très simples, très concis.

Et encore, même celui là, c’est extrêmement réducteur de dire qu’il est indexé sur le gaz, parce que tu as aussi un facteur offre/demande qui entre en jeu et pondère très largement le prix.

tu compliques la chose inutilement, tous les sites d’informations de professionnels, EDF, plus généraliste, une enquete du Monde, c’est très bien expliqué.

Donc non, je ne complexifie pas un truc simple, je simplifie déjà trop le système très compliqué qu’est la bourse de l’électricité…

et pourtant je t’assures que si. Tu ne t’en rends visiblement pas compte, mais si.

Non, c’est n’importe quoi ce prix…

certainement pas

Le gros de la production en France, c’est le nucléaire, et son coût de revient est déjà de plus de 42 €/MWh

tu confonds le pays et l’utilisateur.
je paye sur ma facture le prix du kwh 0.20€, c’est comme ça, tu n’es pas content, c’est la même chose, tu peux dire que c’est n’importe quoi, c’est le tarif réglementé en vigueur.
et 0.09€, c’est le tarif en 2010 par exemple, donc ce n’est ABSOLUMENT pas n’importe quoi et c’est même documenté.

J’adore… D’un article qui explique que plus d’1/5ème de la production française est échangée au prix plafonné de 42€/MWh quelques soient les coûts, t’arrive à prétendre que ça explique le prix de l’électricité est indexé sur celui du gaz :rofl:

c’est le site EDF, il me semble qu’ils sont un peu spécialiste… moins que toi et ta prétention dans ce domaine, mais quand même.

Oui, on est lié au prix de l’Allemagne. Mais ça n’a rien à voir avec une indexation sur le gaz. C’est simplement parce qu’on est très fortement interconnectés avec l’Allemagne, et donc que les achats/ventes peuvent se faire indistinctement des deux côtés. On l’est d’ailleurs tout autant avec le Belgique par exemple.

ça n’a rien à voir avec ça

mais bien plutôt ça

Mais tu peux continuer à faire l’autruche et à croire qu’on peut continuer sans rien changer… Mais quand tu sortiras la tête de la terre, ça sera déjà trop tard…

je continue de lutter contre la propagande fachiste écologiste qui consiste à contraindre les populations contre leurs choix, en dehors de tout cadre légal ou démocratique.

Et humainement, se réjouir de la hausse du prix de l’électricité ou du carburant comme d’un moyen de contrainte à plus de pauvreté forcée « au nom du climat » est à mon sens ignoble.
Cela reviens à se féliciter qu’il y’ait des génocides car cela réduit la population mondiale, c’est inqualifiable et inadmissible.
Se féliciter « des efforts pour moins flinguer la planète et le climat » qui consiste donc à appauvrir volontairement et sans réelle motif des gens ça me dégoute profondément.

Mais je vais te dire un truc, vraiment, les écologistes sont pour moi des gens atroces, sans morale, sans ethique, ces gens là tuent au nom du climat. au nom de ne pas flinguer la planete comme tu dis, les enfants sont endoctrinés et deviennent completement tarés.
Le nombre de stérilisation des hommes et des femmes au nom de l’impact environnemental explose. on découvre de nouveaux termes « éco-anxiété » et autres foutaises qui sont en réalité des maladies mentales développés par un bourrage de crane intensif et qui conduisent au suicide. Et ça n’est pas anecdotique ou quelque part, c’est vraiment devenu un cancer de notre société où l’idéologie écologiste tue et pousse au suicide ou à des actions violentes.
On ne résoudra pas notre problème ici, tu ne souhaites pas vraiment dialoguer, mais juste imposer ton avis, ce qui est légitime, je ne te reproches rien.
Mais par contre, tu vas bien m’écouter et bien m’entendre, non, nous ne sommes pas tous embrigadé dans cette idéologie mortifère et nous sommes pas tous des moutons à la solde de cette mafia écologiste

« Le Belge avait établi un dialogue voilà six semaines avec un chatbot nommé Eliza pour confier son éco-anxiété. »

« Plus de 50% des 16-25 ans interrogés se sentiraient tristes, anxieux, en colère, impuissants et coupables face au réchauffement climatique. »

et je pourrais continuer longtemps de ce que cette stupidité d’écologisme provoque de dramatique, de monstrueux et d’abject.
Donc oui, j’aspire à la liberté de penser, de lutte contre l’extrémisme et le fachisme écologique.
parce que ce n’est pas faire l’autruche, c’est lutter contre le mensonge, contre ce sectarisme qui pousse au suicide.

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ça tu vois, les écologistes s’en réjouissent car, je cite Matt « je me félicite qu’on fasse enfin des efforts pour moins flinguer la planète et le climat. »
et « en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage »

donc oui, il se félicite lui et les écologistes en fait de pousser les entreprises à la faillite, les gens au suicide et à la pauvreté, parce que tous les gens sont cons et ne savent pas le mal qu’ils font à la planete et que leur disparition est un bien.

Après, je ne connais pas l’avis de ces gens mis à la rue et en ayant perdu leur entreprise ou payant X8 leur électricité, ils sont peut être du même avis et pensent aussi que c’est un mal pour un bien !

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Ho bah je suis légèrement au courant sans avoir besoin d EDF, je bosse avec des contrats P1 :sweat_smile: dont une partie de la fourniture d’énergie vient de l ARENH…
Je dis juste que même si le MW d énergie baisse, celle ci n est pas répercutée

Je ne conteste pas l’article d’EDF. Je conteste ton interprétation de l’article. Il ne dit en aucun cas qu’il y a indexation du prix de l’électricité sur le prix du gaz. Bien au contraire. Il dit que déjà il y a d’office 1/5ème de la production qui est vendu sur le marché au prix de 42 €/MWh, quelque soit le prix du gaz.

Ensuite il dit que ce qui est vendu sur le marché en dehors de ce 1/5ème, c’est à des prix qui fluctuent en fonction des coûts de production (qui dépendent en partie du prix du gaz) et de l’offre et de la demande.

Aucune référence à une quelconque indexation. Et pour cause, il n’y a pas d’indexation. Le coup de l’indexation, c’est un très gros raccourci.

Ce qu’ils critiquent là, c’est l’ARENH hein, soit l’obligation de vendre à prix fixe une partie de leur production nucléaire.

Ce qui n’a strictement rien à voir avec les mécanismes qui fixent le prix de l’électricité sur le marché de gros, et encore moins avec une prétendue indexation sur le gaz où sur les coûts de production de l’Allemagne… Et quand Proglio dit que le prix du marché est indexé sur le gaz, c’est un RACCOURCI.

Prend la courbe du prix du gaz. Prend la courbe du prix spot de l’électricité sur le marché français. Tu verras qu’il y a un lien entre les deux (naturellement, puisqu’une partie de l’électricité vendue sur le marché français est produite avec du gaz), mais en aucun cas une indexation. Le prix de l’électricité peut baisser alors que le gaz monte, monter alors que le gaz baisse, etc… Tout ce qui n’existe pas quand il y a une indexation…

T’as déjà vu le prix du gaz varier du simple au double dans la journée ? L’électricité sur le marché de gros, elle le fait TOUS LES JOURS. Et même plusieurs fois par jour.

Ben oui bien sûr, le réchauffement climatique inquiète, mais c’est la faute de ceux qui essayent de lutter contre le réchauffement, pas de ceux qui font tout pour surtout ne rien changer et laisser les températures flamber. Responsable de rien, c’est toujours la faute de l’autre hein…

Forcément, quand on a encore 50-60 ans à vivre et qu’on voit les dommages que cause déjà le réchauffement climatique, alors qu’il est encore loin de son maximum, y a de quoi s’inquiéter hein… Mais ce n’est pas la faute de ceux qui essayent de lutter contre. C’est plutôt la faute de ceux qui ne pensent qu’à leur petit confort personnel en refusant tout effort, sans ce soucier des autres habitants de la planète présents et futurs.

Le réchauffement climatique fait déjà bien plus de dégâts que quelques faillites d’entreprises… Mais bon, on s’en fout, c’est chez les pauvres hein, puis s’il leur vient le malheur d’essayer de venir chez nous pour profiter d’un climat encore un peu plus clément, on en laissera se noyer la moitié sur le trajet, puis ceux qui arriveront, on en profitera pour les exploiter et continuer à profiter de nos super conditions de vie en s’en foutant complètement des conséquences sur les autres.

Sinon pour info, les vagues de chaleur, rien qu’en Europe, c’est déjà 15 000 morts par an, et ça augmente d’année en année. Dans certains pays, le réchauffement climatique va devenir la première cause de décès. Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€…

Je ne conteste pas l’article d’EDF. Je conteste ton interprétation de l’article. Il ne dit en aucun cas qu’il y a indexation du prix de l’électricité sur le prix du gaz

je répéte…

« La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). À l’origine de ces hausses des prix des commodités figure la reprise d’activité économique dans le monde associée à des incertitudes sur les capacités de production, notamment suite au conflit Ukrainien. La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. »

Ce qu’ils critiquent là, c’est l’ARENH hein, soit l’obligation de vendre à prix fixe une partie de leur production nucléaire.

c’est que tu n’as pas bien lu l’article ^^

Ben oui bien sûr, le réchauffement climatique inquiète, mais c’est la faute de ceux qui essayent de lutter contre le réchauffement, pas de ceux qui font tout pour surtout ne rien changer et laisser les températures flamber. Responsable de rien, c’est toujours la faute de l’autre hein…

C’est toujours le même refrain, toujours culpabiliser les autres et s’ils se suicident, c’est pas la tienne, c’est l’autre.
toujours la faute de l’autre en somme.

Sinon pour info, les vagues de chaleur, rien qu’en Europe, c’est déjà 15 000 morts par an, et ça augmente d’année en année. Dans certains pays, le réchauffement climatique va devenir la première cause de décès. Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€…

Ouahhhh, c’est dramatique dis donc !!

«700 000 morts lors des canicules de 1718-1719»

"Réchauffement climatique atroce en 1718 du à l’homme à n’en pas douter !!
500 000 morts lors de l’été 1636 ou de l’été 1705, 700 000 lors des étés caniculaires de 1718-1719, avec même l’apparition de nuées de sauterelles et une forme de climat saharien sur l’Ile-de-France. "

Ah oui, en effet, les vagues de chaleurs, tu m’en diras tant… réchauffement climatique quand ça arrange, déréglement à un autre.
Et puis on oublie le passé.
En 1331, c’était connu, les gros Tankers livraient du pétrole et y’avait le train à charbon avec tous le rejet de CO2.

biensur ! mais c’est bien connu !

mais quand même, je note ta phrase « Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€… »
je te promet que c’est réellement révoltant. Tu ne t’en rends vraiment pas compte parce que tu t’en contrefou eperduement comme les écolos en général d’ailleurs.
Pardon de garder de garder encore en moi de l’humanité qui te fait défaut et de préférer mon boulanger qui fait faillite et d’être consterné par ceux qui paient leur litre d’essence à 2€ plutôt qu’à des pays étrangers qui ne sont pas la France et ne me concernent pas.
Et quand on leur pose la question, ces pays sont en fait bien prompt à être excessivement polluants

" « Les États africains, les États asiatiques sont en faveur de l’exploitation minière, les premiers parce qu’ils en retireront des bénéfices, les seconds pour sécuriser leur approvisionnement dans ces minerais essentiels aux industries"

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Oui, tu répètes. Et ça ne parle toujours pas d’indexation. « influencé par », c’est n’est pas « indexé sur ». Que le prix d’un produit soit « influencé par » le coût des matières premières qui servent à le produire, c’est juste naturel et c’est la base même du commerce. Et c’est juste ça que dit l’article d’EDF. L’indexation par contre, c’est artificiel, on fixe le prix par une formule en fonction de l’indice qu’on prend comme référence (donc ici le gaz), et le prix va fluctuer au fil des fluctuations de l’indice, indépendamment de tout autre facteur.

Ce que dit l’article d’EDF, c’est que le prix de l’électricité sur le marché dépend :

  • du prix du gaz,
  • de celui du charbon,
  • de celui du carbone,
  • de la demande (« reprise d’activité économique » = demande),
  • de l’offre (« incertitude sur les capacités de production » et « baisse de disponibilité du parc nucléaire » = offre).

Et on peut ajouter d’autres facteurs oubliés, comme le pétrole, la météo, les salaires…

C’est pas du tout la même chose que « c’est indexé sur le prix du gaz » hein… Indexé sur le prix du gaz, ça veut dire que le prix de d’électricité ne dépendrait que du prix du gaz, suite à la mise en place d’une règle formelle fixant l’un en fonction de l’autre. Pas d’effet du prix du charbon. Pas du prix du carbone. Pas de la disponibilité du parc nucléaire. Pas de la météo. Juste le gaz.

C’est vrai que les conditions sanitaires étaient les mêmes qu’aujourd’hui hein… Puis tu sais, en matière de phénomènes météo, il y a une notion de fréquence… Il y a les canicules annuelles, celle dont l’intensité revient tous les ans, les décennales, celles qui reviennent en moyenne tous les dix ans, les centennales, tous les siècles, les millénales, etc…

Donc oui, dans le passé, on trouvera toujours de temps en temps UN phénomène intense plus fort que ce qu’on connait actuellement…

Le problème, c’est que l’intensité d’un phénomène qui était décennal il y a un siècle, elle a tendance à devenir annuelle aujourd’hui… Et le centénal devient décennal. Etc, etc…

Bref, se focaliser sur des événements isolés, ça revient à la politique de l’autruche. La réalité, c’est que les records de chaleur tombent les uns après les autres partout dans le monde. Les records de tempêtes aussi. Les records de pluie « instantanée », idem. Mais avec aussi des records de sécheresse (et ça, je te le dit, ça a déjà plus d’impact sur les prix alimentaires que la hausse du prix de l’électricité…)… Mais non, circulez, y a rien à voir, tout va bien, l’important c’est de continuer à consommer… Je consomme donc je suis.

Se sentir uniquement concerné par ses proches plutôt que par des gens plus éloignés qui vivent 10 ou 100 fois pire, ce n’est pas de l’humanité. C’est du nombrilisme.

Pour corriger : « Les chefs d’États africains, les chefs d’États asiatiques »…

Bien sûr, tu en trouveras aussi dans le peuple pour être pour. Parce que comme ici, il y en a qui ont toujours pas compris le problème du réchauffement climatique. Ou parce qu’ils s’en foutent comme de leur première chemise parce qu’ils sont de la classe aisée de leur pays et seront donc les moins touchés.

On ne dit plus « Chat GPT » mais « Matts32 GPT »

L’article du Figaro l’explique ainsi cette « indexation » sur le gaz Comment fonctionne le marché européen de l'électricité, que l'UE veut réformer ?
" Le prix est fixé par le coût de production de la dernière centrale utilisée pour satisfaire la demande», explique Thomas Pellerin-Carlin, directeur du Centre énergie de l’Institut Jacques Delors. Les sources de production les moins chères sont appelées en premières, en l’occurrence les renouvelables et le nucléaire, pour finir par le charbon et le gaz, au fur et à mesure que la demande augmente. Ainsi, en France, le prix de gros est généralement déterminé par une centrale à gaz, le plus souvent située en Allemagne."