Commentaires : En pleine pandémie de COVID-19, Trump menace de ne plus financer l'OMS

D´accord mais c´est loin d´être le seul média dans ce cas la. Le Monde par exemple et ses fameuses analyses ou la moitié des chiffres partent à la poubelle parce que tu comprends ca rentre pas dans l´analyse… Certes je ne connais pas Fox News mais je pense que c´est simplement différent. Je regarde certains autres programmes ricains et c´est très caricatural et très mensonger mais c´est dans l´esprit américain c´est à dire surjoué, survendu et très manichéen dans l´échange des arguments (si arguments il y a).

PS : je le répète, arrêtons de croire que les journaux francais sont mieux. Ils le sont peut etre encore un peu mais le niveau de mensonges et de la motivation politique est au sommet. Mais au moins ce que je peux reconnaitre à certains journaux francais comme Le Canard Enchainé c´est qu´ils affichent la couleur… pas le cas de Le Monde par exemple que je recite car ils sont particulièrement croustillants ceux la…

Bah oui mais faudrait dire cela à la Rédaction… car il me semble qu´ils sont les garants du contenu éditorialiste, pas nous. Il ne faut pas s´étonner de parler politique sur un article politique.
On aurait certainement plus de discussions technos si l´article était à l´origine sur quelque chose qui fait de Clubic Clubic.

Naïve parce que c’est l’idée que l’on se fait immédiatement sans autre forme d’analyse. Les journalistes et autres pour rapporté correctement l’information se devrait être une nouvelle espèce d’ascètes, type homo novus.

Enfin, j’imagine que ce ne doit pas être facile, vous conjuguez une expression farcie d’approximations vagues « certains ne se rendent pas compte », « certains faux documentaires », avec une absence complète de nuance : ainsi lorsque je vous dis qu’il ne faut pas rejeter en bloc et par principe simplement en s’appuyant sur l’émetteur (ce que vous écriviez avant : le monde = menteur parce qu’ils ont mentis ou caché des infos selon vous) vous répondez que vous n’allez pas « prendre une info pour argent comptant ». Bref, vous polarisez la chose et retirez toute possibilité de sortir quelque chose de compréhensible de la discussion. Parfois la meilleure chose à faire lorsqu’on se perd dans des alternatives fermées de ce type, c’est d’apprendre à compter jusqu’à trois.

Vous allez même jusqu’à flirter avec des thèses limites conspirationnistes :

certains faux documentaires sur France3 qui est pourtant une chaine du service public alors quand tu vois ça tu te dis qu´il y a forcément des idées derrière.

Et bien oui lorsque quelqu’un dit quelque chose de faux, c’est forcément avec l’intention de tromper, l’erreur par hasard n’existe pas. Ni l’erreur de bonne foi. Etrange d’ailleurs que l’erreur soit visiblement plus à soupçonner lorsqu’elle émane d’un organisme d’État, pourquoi ?

Quand au Daily Show je connais mais c´est exactement la meme chose. C´est aussi politisé. Je trouve ça drole mais encore une fois je ne prend pas ça comme une vérité.
Ce qui est exactement ce que je vous dis dans le post ou je cite la vidéo… Ceci dit, vous pouvez faire l’effort de retrouver les interviews et conférence de presse (elles sont toutes datés) et allez vérifier au lieu de rejeter en bloc parce que l’émetteur ne vous plaît pas… Parce qu’au final, vous ne rejetez que les propos qui ne sont pas les vôtres ou ceux dont vous décidez qu’ils valent la peine suivant votre envie ?

Quand au Daily Show je connais mais c´est exactement la meme chose.

Ça n’a pas de pris. Dans la même phrase, vous dites tranquillement en pas connaître et vous portez un jugement. :smiley:

Pour le reste que faire sinon de vous conseiller de ne pas réduire tout type de discours sur le mental à de la psychanalyse. Même si je suis pas un grand fan et que je ne tiens pas cette discipline en haute estime, c’est plus sérieux que ce que vous en faites. Je ne m’adressais pas seulement à vous mais à tous les lecteurs qui pourraient se braquer en voyant la vidéo (procès d’intention +1)

On discute et on débat ensemble avec des arguments et je crois que le coté analyse comportemental n´a rien à faire ici.
Vous me reprochez donc mon comportement qui (selon vous) était de vous reprocher le vôtre. C’est vous qui distribuez les autorisations « d’analyse comportementale » ?

On voit bien que les soit disant experts ne sont meme pas d´accord entre eux.
Des discours en compétition qui visent un consensus basé sur une discussion rationnelle ? Bienvenue dans la science… Mais ici encore, le vague et l’approximatifs les « soit disant experts » n’aident pas. De qui parlez vous à la fin ? Il y a tout de même des poins qui font consensus dans un large cercle sur cette pandémie (ne serait-ce que le fait qu’il s’agit bien d’une pandémie, son origine sars-cov-2, et une partie de symptômes de COVID-19 tels que fièvre et toux, le fait qu’on ne dispose ni de vaccin, ni de traitement, que les meilleurs outils dont on dispose sont le lavage de main et la distanciation sociale)

Enfin vous reprochez aux autres d’être dur avec vous, pour la plupart des intervenant ici, ce n’est pas vrai : ils ont été dur avec vos propos, c’est assez différent. Ils ne vous ont pas renvoyé à « certains ne se rendent meme pas compte qu´ils boivent tout ce que les médias leur balance comme un breuvage divin. »… bref. Belle journée à vous et bon courage !

Pour le coups, je suis entièrement d’accord avec cette remarque de bons sens. Mais les modérateurs ont fort à faire pour se dépatouiller avec un charte mal ou pas écrite, et un contenu des articles qui provoque précisément ce qu’ils ont pour mission de tenter d’éviter.

Mais on peut être un peu plus charitable avec les modérateurs et penser qu’ils ne sont pas forcément heureux de cette situation non plus. Parce qu’ils pensaient modérer un contenu « techno » à la base. Et malgré eux leur champs de compétence est peut être un peu dépassé (ce n’est pas une insulte, on est tous pas spécialiste de toutes les questions c’est comme ça, il n’y a aucune honte à ça) et autant on est en droit d’attendre une certaine qualité de modération sur les articles techno, autant sur les articles « politique » / « société » on peut comprendre pour des personnes, une fragilité sur ces sujets. Ceci dit, jusque là c’est plutôt pas mal, et pour le coups je ne vois rien à reprocher à l’intervention du modérateur. Explicitation de la règle => le cas tombe sous le coups de la règle => action. C’est parfois bien plus « light » : « tu me contredis = pas bien ». Bref.

voici le lien de l’integralité du discours de trump le jeudi 9 avril…je precise integralité pour ne pas qu’on me disent que ma source viens d’un journal qui a censuré tout le toutim…


a vous de le regarder DANS SON INTEGRALITE et d’en tirer vos propres conclusions.
spoiler : j’ai halluciné…sur la partie - je negocie sur le traffic aerien et sur l’essence…

Enfin, j’imagine que ce ne doit pas être facile, vous conjuguez une expression farcie d’approximations vagues « certains ne se rendent pas compte », « certains faux documentaires », avec une absence complète de nuance : ainsi lorsque je vous dis qu’il ne faut pas rejeter en bloc et par principe simplement en s’appuyant sur l’émetteur (ce que vous écriviez avant : le monde = menteur parce qu’ils ont mentis ou caché des infos selon vous) vous répondez que vous n’allez pas « prendre une info pour argent comptant ». Bref, vous polarisez la chose et retirez toute possibilité de sortir quelque chose de compréhensible de la discussion. Parfois la meilleure chose à faire lorsqu’on se perd dans des alternatives fermées de ce type, c’est d’apprendre à compter jusqu’à trois.

J´ai bcp de mal a comprendre cet argumentation sur des approximations. Je ne suis pas la pour pointer un article, un documentaire (d´aileurs dans le cas de documentaires cela avait été relayé par la presse il y a de cela quelques années) en particulier. J´estime employer ce terme à bon escient pour éviter de généraliser mais je présume qu´il faut y ajouter « mon opinion » qui devient une forme d´expression obligatoire de nos jours.
Concernant la polarisation, je polarise autant que vous le faites, simplement je ne m´amuse pas à pointer la forme de votre argumentation. Je ne critique pas tous les journalistes mais la profession en général qui a bcp changé et est devenue de plus en plus une forme de pouvoir. J´aurai du, certes, dire la profession de journaliste ou le journalisme au lieu des journalistes mais Il me parait évident (en tout cas pour moi) que les journalistes ont une responsabilité très importante dans l´ orientation politique de l´information aujourd´hui (intentionnellement ou pas). Donc oui je continue de penser que je ne dois pas prendre une information pour argent comptant. Je présume que vous faites cela avec les gens en général (la preuve ici) donc pourquoi ne pas appliquer cet adage à cette profession. Je trouve justement cela sain de se poser des questions et JE PENSE (mon opinion) que plus les gens se posent des questions, plus ils sont à même de se forger leurs propres opinions dans un sens, dans l´autre ou au milieu (pour faire référence à votre « compter jusqu´à trois »).

Vous allez même jusqu’à flirter avec des thèses limites conspirationnistes

Le coup des faux documentaires avait été pointé du doigt dans la presse il y a de cela quelques années. Le coup du « tu sors des fake news » je la connais celle la.

Et bien oui lorsque quelqu’un dit quelque chose de faux, c’est forcément avec l’intention de tromper, l’erreur par hasard n’existe pas. Ni l’erreur de bonne foi. Etrange d’ailleurs que l’erreur soit visiblement plus à soupçonner lorsqu’elle émane d’un organisme d’État, pourquoi ?

Ne pas confondre se tromper et tromper les gens intentionnellement. On peut facilement se tromper mais se tromper (je dirai plus tromper / mentir) à de multiples reprises n´est pas acceptable. Les erreurs sont rarement acceptées au travail (bcp de nous peuvent en témoigner), je ne vois donc pas pourquoi je devrais être plus clément avec le gouvernement ou autre organisme étatique (ou journalistique). Ils sont justement au sommet de la chaine parce qu´ils sont sensés être les plus fiables et les plus à même de mener ou informer un pays (enfin parfois je me le demande…).

Ce qui est exactement ce que je vous dis dans le post ou je cite la vidéo… Ceci dit, vous pouvez faire l’effort de retrouver les interviews et conférence de presse (elles sont toutes datés) et allez vérifier au lieu de rejeter en bloc parce que l’émetteur ne vous plaît pas… Parce qu’au final, vous ne rejetez que les propos qui ne sont pas les vôtres ou ceux dont vous décidez qu’ils valent la peine suivant votre envie ?

Je ne rejette pas en bloc. Si je rejetais en bloc ce show je ne le regarderai pas. On peut aimer quelque chose mais aussi le critiquer ou du moins s´en détacher. C´est assez différent. J´estime (mon opinion) que ce que je regarde ne reflète pas ce que je pense. On peut s´intéresser, rigoler et penser que le fond est finalement stupide ou faux même si la forme est excellente…

Ça n’a pas de pris. Dans la même phrase, vous dites tranquillement en pas connaître et vous portez un jugement. :smiley:

Ou ai je dit que je ne connaissais pas. Merci de relire mon commentaire : « Quant au Daily Show je connais mais c´est exactement la meme chose. »

Pour le reste que faire sinon de vous conseiller de ne pas réduire tout type de discours sur le mental à de la psychanalyse. Même si je suis pas un grand fan et que je ne tiens pas cette discipline en haute estime, c’est plus sérieux que ce que vous en faites. Je ne m’adressais pas seulement à vous mais à tous les lecteurs qui pourraient se braquer en voyant la vidéo (procès d’intention +1)

Moi je ne vous conseille rien. Je ne suis pas un ami ni un membre de votre famille pour vous conseiller quoique ce soit. Libre à vous de penser ce que vous pensez et je suis très content de vivre (encore pour le moment) dans une société ou on peut encore, un tant soit peu, penser et exprimer ce que l´on pense.

Vous me reprochez donc mon comportement qui (selon vous) était de vous reprocher le vôtre. C’est vous qui distribuez les autorisations « d’analyse comportementale » ?

Je vous reproche de me psychanalyser dans cette phrase. J´estime (mon opinion) que répondre à mon message par des arguments est nettement plus approprié c´est tout. Je ne vous reproche rien à part cette petite phrase malheureuse ou ne vous conseille rien, je réponds à votre message. Je ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas donc ne venez pas me dire que j´ai besoin de quelque chose. Je ne connais pas vos besoins et je n´ai pas la prétention de le savoir.

Des discours en compétition qui visent un consensus basé sur une discussion rationnelle ?
…le vague et l’approximatifs…

Typique du discours de philo. Vous savez très bien de quoi je parle (scientifiques de la crise du coronavirus). Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, je pense (mon opinion) que tout le monde a bien compris quand je dis « les soit disant experts ».
Puis vous me sortez des arguments d´autorité et des banalités sur le virus. Bref, des choses qui coulent de sens et qui ne sont pas la base du débat des experts / scientifiques.

Enfin vous reprochez aux autres d’être dur avec vous, pour la plupart des intervenant ici, ce n’est pas vrai : ils ont été dur avec vos propos, c’est assez différent.

Ou ai je reproché aux autres d´être dur avec moi ? Merci de me sortir la phrase et non un sous entendu interprêté par vous que j´aurai dit cela.
J´ai simplement parler d´un message supprimé dont vous parlez et dont vous ne connaissez point le contenu mais prêt à critiquer sans en connaitre ne ce serait que le début d´une phrase… Je me plains du manque de transparence / censure. Ce n´est pas être dur avec moi, c´est une généralité que j´expose sur Clubic pour avoir visité ce site depuis des années. Cela ne touche certes pas tous les commentaires mais certains commentaires sans justification donc difficile de comprendre le pourquoi du comment…

Ils ne vous ont pas renvoyé à « certains ne se rendent meme pas compte qu´ils boivent tout ce que les médias leur balance comme un breuvage divin. »… bref. Belle journée à vous et bon courage !

Oui cette phrase était débile mais on dit tous des conneries parfois. Je reconnais volontiers que cette phrase était inutile au possible.
Bref…

Bonne journée

Je comprends que tu peux halluciner sauf que je le répète les USA ne sont pas la France et la France ce n´est pas les USA. Il est bon en général de ne pas calquer sa culture à celles des autres.

Ca peut paraitre hallucinant mais la première préoccupation des américains en ce moment c´est l´emploi et non le virus (sondage, information relayée dans des émissions télévisées). La raison vient, je présume, probablement du fait que, contrairement à la plupart des pays européens, le chomage et la sécurité sociale ce n´est pas trop ça aux USA. Tu perds ton emploi aux USA --> tu perds ta baraque…
Derrière ces domaines d´activité que tu cites, il y a bcp d´emplois et bcp à craindre pour les petites et moyennes entreprises (essence --> gaz de schiste américain à sauver). Déjà des millions de chomeurs (si on peut appeler ça chomage) en plus en seulement 3 semaines. Perso que des entreprises de gaz de schiste ferment ça me fait plutot plaisir mais d´un point de vue national (donc américain) c´est une catastrophe. Je pense (mon opinion) que les américains sont les seuls à pouvoir comprendre un discours qui leur est destiné surtout ceux qui ont surement bcp à perdre mais pas que bien sur (vivant à l´étranger j´ai le même ressenti concernant les déclarations francaises que seuls les francais sont capables de comprendre et qui déclenchent pourtant de la stupeur la ou j´habite…)

Et on peut, dans ces cas la, remercier par exemple la France d´avoir un système de chomage plutot solide.

En effet j’ai lu trop vite « je ne connais pas mais » à propos du Daily Show, c’est vous dire si ce type de formule avait sa place au milieu du reste.

Quant au reste des réponses, on est au choix sur du procès d’intention « typique du discours de philo » (Mais d’où est-ce que cela a bien pu sortir ? Et même si tel était le cas, en quoi un « discours de philo » serait discrédité d’office ?) « ne faites pas semblant de ne pas comprendre », ou des affirmations tout à fait gratuite « je vous reproche de me psychanalyser dans cette phrase », « Les erreurs sont rarement acceptées au travail (bcp de nous peuvent en témoigner) » (ah bon selon qui et selon quoi ? ah ben oui vous et vos témoins que vous n’aurez jamais à produire), ou vous affrontez des positions jamais tenues par votre interlocuteur « je ne vois donc pas pourquoi je devrais être plus clément avec le gouvernement ou autre organisme étatique (ou journalistique). », ou enfin vous ne tenez absolument pas compte des réponses qui vous sont faites et reprenez à votre propre compte des distinctions faites juste avant « Ne pas confondre se tromper et tromper les gens intentionnellement. On peut facilement se tromper mais se tromper (je dirai plus tromper / mentir) à de multiples reprises n´est pas acceptable. ». Il y a de gros problème a discuter comme cela sans aucun critère de comment on peut justifier quelque chose ou penser qu’elle a des chances d’être vrai. Du coups, on peut dire tout et surtout n’importe quoi. Et bien sûr, ne pas oublier en apothéose : la fameuse incantation de la liberté de penser et dire. Vous pensiez qu’on allait vous envoyer la police ? Rassurez-vous votre commentaire supprimé vous pouvez le reposter un peu partout, monter votre blog et même le publier à compte d’auteur. La liberté de dire ce n’est pas celle de dire ou ça vous chante à vous. Et si vous pensez que votre liberté d’expression a été violée vous pouvez même porter l’affaire devant un juge (si vous le faite prévenez moi svp).

Merci à @1nn0 d’avoir fait le travail pour nous. Désolé pour elle/lui du résultat.

Quant au reste des réponses, on est au choix sur du procès d’intention « typique du discours de philo » (Mais d’où est-ce que cela a bien pu sortir ? Et même si tel était le cas, en quoi un « discours de philo » serait discrédité d’office ?) « ne faites pas semblant de ne pas comprendre », ou des affirmations tout à fait gratuite « je vous reproche de me psychanalyser dans cette phrase », « Les erreurs sont rarement acceptées au travail (bcp de nous peuvent en témoigner) » (ah bon selon qui et selon quoi ? ah ben oui vous et vos témoins que vous n’aurez jamais à produire), ou vous affrontez des positions jamais tenues par votre interlocuteur « je ne vois donc pas pourquoi je devrais être plus clément avec le gouvernement ou autre organisme étatique (ou journalistique). », ou enfin vous ne tenez absolument pas compte des réponses qui vous sont faites et reprenez à votre propre compte des distinctions faites juste avant « Ne pas confondre se tromper et tromper les gens intentionnellement. On peut facilement se tromper mais se tromper (je dirai plus tromper / mentir) à de multiples reprises n´est pas acceptable. ». Il y a de gros problème a discuter comme cela sans aucun critère de comment on peut justifier quelque chose ou penser qu’elle a des chances d’être vrai. Du coups, on peut dire tout et surtout n’importe quoi. Et bien sûr, ne pas oublier en apothéose : la fameuse incantation de la liberté de penser et dire. Vous pensiez qu’on allait vous envoyer la police ? Rassurez-vous votre commentaire supprimé vous pouvez le reposter un peu partout, monter votre blog et même le publier à compte d’auteur. La liberté de dire ce n’est pas celle de dire ou ça vous chante à vous. Et si vous pensez que votre liberté d’expression a été violée vous pouvez même porter l’affaire devant un juge (si vous le faite prévenez moi svp).

  1. Arrêtez les caricatures c´est navrant et pas du niveau de votre premier commentaire qui était plus constructif. Maintenant c´est des invectives inutiles.

  2. Reposter un commentaire ? Mais je n´ai pas fait de copier coller et je n´ai pas l´intention de ressusciter un commentaire banal que vous n´avez pas lu mais que vous vous permettez de critiquer (vous reprochez aux autres ce que vous n´êtes pas foutu de faire vous même).

  3. Quelles réponses ? Toutes les réponses sans exception ont cité mon commentaire qu´ils n´ont pas pu lire puisqu´il a été supprimé directement. Donc merci de m´expliquer comment on peut juger d´un message qui n´existe plus (mais surtout qui n´a jamais existé pour les autres).

  4. Si j´ai envi d´interloquer un modérateur, c´est mon droit et je fais ce que je veux. Il n´y a pas de permis de bonne conduite pour le moment. Vous semblez vous poser en gardien du temple mais sérieux je ne vois pas le but la.

  5. Jusqu´à preuve du contraire je peux dire ce que je veux et quand je le veux, je n´ai pas besoin de votre consentement. Que ça soit clair. Je n´ai pas besoin de votre approbation pour estimer que mon propos est correct (à partir du moment que ce propos reste posé et ne soit pas insultant).
    Et je le répète vous ne connaissez pas le contenu du message.

  6. Ce commentaire ironique sur le juge est juste ridicule. Non mais honnêtement, si c´est ça votre argumentation.

Inutile d´ajouter quelque chose. Bonne journée.

Et on va se calmer et revenir dans le sujet, merci jap

Qu’il est raison ou tord concernant l’OMS, je trouve que la démarche stupide surtout maintenant. Il est campagne présidentielle et il ne veut juste pas qu’on le taxe d’incompétence dans sa gestion de la crise qui est catastrophique. Excepté faire l’abruti il sert à rien du tout. Même Bush JR avait plus de compétences politiques. Chercher un bouc émissaire c’est l’apanage des faibles.

Si seulement il ne servait à rien. Malheureusement les déclarations de Trump, Hannity et consort ont eut des effets concrets, réels et mesurables. Pour le reste, rien à rajouter, il ne sortira pas de cette affaire indemne vis-à-vis de l’histoire. Un petit regret tout de même que l’article ne contextualise pas plus les propos de Trump cela pourrait éviter quelques commentaires pas très « stable genius ».

ils ne vont pas mourir à cause de LUI … ils vont mourir car leur système de couverture de santé et de soutien à l’ensemble de la population sur le plan sanitaire est juste une vaste blague et ça fait des décennies que ça dure … Trump n’y est pas plus que tous ceux qui l’ont précédé !!! Les USA est un bon et grand pays pour ceux qui ont de l’argent dans le cas contraire faut aller vivre ailleurs

L’ironie de la situation, c’est qu’après avoir voulu détruire l’Obama care, Trump se retrouve finalement à reconnaître implicitement qu’il était nécessaire, puisque le gouvernement fédéral devra aider ceux qui n’ont/n’auront pas les moyens de se faire soigner neutre

La chine a menti ? Certainement. L oms aurait pu mieux faire ? Sans doute. La crise a été mal gérée par bush qui nassume pas et les americains n’ont que ce quils meritent ? C est une evidence. Ce nest pas le 1er cow boy (pour parler poliment) quils elisent democratiquement (nixon. Reagan. Bush fils. Et maintenant Trump). De quoi epiloguer sur la democratie.

Américan first

Donald Trump peut bien détourner l’attention et accuser l’OMS de tous les tords mais qu’a-t-il fait alors que ses propres services de renseignements l’avisaient continuellement à partir du début Janvier de ce qu’il se passait réellement en Chine. Sonnaient l’alarme pour qu’à titre de président des États-unis il passe à l’action pour organiser la lutte à la COVID-19. Trump les a ignoré préférant se fier à son « intuition » et son « instinct » se fier à ses bons amis de chez FOX News dont Sean Hannity qui jusqu’à la semaine dernière propageait sa propagande mensongère sur cette pandémie. Trump a sciemment ignoré les avis incessant de ses services de renseignements et spécialistes en santé publique et contagion comme à son habitude trouve ailleurs des coupables pour ses mauvaises décisions.

Oui, balayer devant notre porte et là on a suffisamment de boulot.

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Un épouvantail a la tête d’une grande puissance, ca peut faire peur.

Ca, c’est sur, et là, ils en payent le prix; Quand Trump a supprimé l’Obama Care, beaucoup ont applaudit des deux mains; Maintenant, a part les riches et les personnes « bien en vues » (et ce sont souvent les mêmes), qui ont put se mettre a l’abri, l’Amérique détient la première place au niveau pandémie( morts, contaminés etc…) Et la dernière intervention de Trump qui veux « relancer l’économie » c-a-d remettre les gens au boulot, ne vas pas arranger les choses

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organisation richissime qu’est-ce qui faut pas entendre comme connerie ! Quant au « il faut le dire quand Trump a raison », dis toi une chose Trump n’a JAMAIS raison ! Ce mec est une plaie de l’humanité ! Dommage que les ordures passent au travers des pandémies !