pas contents ? et bin, faut sortir samedi…
Tu as regardé les prix d’acheminement d’ERDF, la TVA et les taxes locales? Il leur faut couvrir leurs frais généraux et une marge. Après c’est sur que l’on peut discuter sur cette marge, mais ce n’est pas calle que laisse entendre ton calcul.
On en revient toujours au même point. Le truc le plus cher et de loin pour tous les français, c’est le logement, la facture a explosé depuis 25 ans. Mais je ne vois pas ce que l’état a à voir la dedans (à part quelques erreurs comme les lois de défiscalisation qui ont surtout comme conséquence un gonflement des prix donc négatif au final). Il y a aussi la part des trucs que l’on considère comme indispensables car maintenant démocratisés (internet, tel portable, informatique) mais qui coûtent quand même pas mal au final.
Reste à savoir qui paye 800€ de loyer avec un SMIC sans aucune aide? J’ai des APL alors que mon foyer gagne nettement plus… 
Après je ne nie pas que beaucoup de travailleurs sont dans la misère (temps partiel ou chomage longue durée).
Visiblement, certains ignorent ce qu’est un pauvre et ce qu’est l’intérêt général.
Les français qui manifestent, c’est parce qu’ils galèrent à se payer l’essentiel. Pas des iPhones. Pas des voitures neuves.
Beaucoup de français ont du mal à boucler leurs fins de mois alors qu’ils négligent déjà depuis longtemps soins médicaux. Tout ça en ne se payant que l’essentiel.
Et la politique de la France depuis des années est carrément anti pauvre. On a interdit les centre villes a la vielle twingo essence du pauvre, pas au gros 4x4 diesel flambant neuf du riche.
Le gouvernement considère que changer des centaines de milliers de panneau “80km/h”, c’est une priorité. Mais les soins dentaires des pauvres, ça n’est pas une priorité.
Alors parler de l’intérêt général, faudrait pas prendre les français pour des jambons…
« J’entends ça depuis que j’ai commencé à travailler il y a 15 ans et sérieusement à l’époque je disais déjà que c’était du pipeau. Tout simplement car un collègue m’avait dit que c’était pas possible de vivre avec 1500€ par mois alors qu’on vivait à deux avec ça…
En vivant en banlieue parisienne:
Loyer : 600€ (avec charges)
Nourriture : 300€
Transport : 150€
Loisirs : 50€~100€
et on arrivait à économiser… »
Peut-être il y a 15 ans, peut-être avec 1500€, peut-être en banlieue. Mais aujourd’hui, avec le SMIC ou approchant, en agglomération, mon impression est la même que celle de merotic.
« Reste à savoir qui paye 800€ de loyer avec un SMIC sans aucune aide? »
Avec le SMIC non. Mais il suffit d’être un chouïa au-dessus pour ne plus avoir droit à rien.
“Mais je ne vois pas ce que l’état a à voir la dedans”
Beaucoup plus que vous pourriez le penser…
D’abord, à une époque, l’état à cessé de construire des HLM alors que cet outil est essentiel pour maintenir les cours à un niveau raisonnable.
Ensuite, les élites françaises sont à la base de la stratégie de tertiarisation qui consistait à sacrifier l’emploi industriel et agricole au détriment de l’industrie de service. Une catastrophe…
S’en est suivi une désertification des campagnes et une exode massive vers les villes dans l’espoir de trouver du travail. Et donc une demande accrue de logement qui aboutit à une explosion des loyers…
Je suis d’accord avec tampigns.
C’est triste mais les gens qui galèrent vraiment, qui sont dans la misère même avec un petit travail, ils n’ont même plus l’énergie pour se révolter. Ils restent chez eux, sortent un peu pour aller chez Emmaüs ou aux resto du cœur, et subissent de pleins fouet la pauvreté sans broncher. Car ces souvent des personnes qui ont peu d’instruction et qui pensent que " c’est comme ça ".
Je peux vous assurer que ceux qui gueule le plus sur leur " pauvreté " et leur pouvoir d’achat sont justement ceux qui pourraient s’en sortir plutôt bien si ils n’étaient pas soumis à cette frénésie d’avoir toujours plus de choses ( cinéma, voiture, sorties, portable, abonnement Netflix, consoles abonnement tout illimité sur chaque tel de la famille ect ) c’est clichés et grossis mais vous voyez très bien de quoi je parle.
Je ne nie pas les difficultés de certaines personnes, bien au contraire ( ma profession me le montre tout les jours ), mais je crois qu’un peu de remise en question de soit même, sans oublier de réfléchir sur comment améliorer notre système serait très bien 
Parce que pendant que ça gueule contre l’état, certaines entreprises qui nous vendent des choses gagnent des milliards, tellement que la plupart d’entre nous peuvent même pas se le représenter.
Justement, le problème c’est que depuis 15 ans, beaucoup de choses ont augmenté. Et la limite entre le “limite possible” et l’impossible est vite franchie quand on gagne peu.
Et quand votre collègue vous disait que ce n’était pas possible, il avait parfaitement raison et vous aviez complètement tort.
Parce que vous confondez entre ce qu’il est possible de faire à court terme, quand on est jeune et en pleine santé, avec encore des parents qui peuvent vous aider en cas d’imprévu et vous cautionner pour louer un appart ce qui est raisonnablement viable sur le long terme.
Ce que vous ne voyez pas, c’est que vous êtes à la merci du moindre imprévu.
Et j’ai connu pas mal de gens qui se sont vautrés comme ça.
Une séparation, un problème de santé, une voiture qui tombe en panne ? Non, clairement, à 1500€ en région parisienne, ce n’est clairement pas viable.
Et d’ailleurs aucun propriétaire sain d’esprit ne vous louera un logement aujourd’hui avec un tel salaire.
“Je peux vous assurer que ceux qui gueule le plus sur leur " pauvreté " et leur pouvoir d’achat sont justement ceux qui pourraient s’en sortir plutôt bien si ils n’étaient pas soumis à cette frénésie d’avoir toujours plus de choses ( cinéma, voiture, sorties, portable, abonnement Netflix, consoles abonnement tout illimité sur chaque tel de la famille ect ) c’est clichés et grossis mais vous voyez très bien de quoi je parle.”
Je crois que vous exagérez beaucoup en effet. Ca me fait penser aux bougeois qui parlent toujours des RMIstes comme des gens qui achètent l’écran plat, la grosse voiture et qui mangeraient du caviar au petit déjeuner en profitant de milliers d’euros d’allocs. Pour le reste, je pense qu’un minimum de loisir, ça fait partie des indispensables (au passage, même les ouvriers allaient au cinéma dans le temps). Dans les grandes villes, si en dehors du travail la seule perspective, c’est de regarder les murs, c’est clairement pas viable à long terme. Et de nos jours, dès qu’on met un pied dehors, tout est payant…
Mais le problème, c’est surtout que vous voyez comme du subalterne des choses qui ne le sont pas.
La voiture, de nos jours, ce n’est ni un luxe, ni un loisir, c’est un outil de travail : tout le monde n’habite pas au centre de paris ou l’on peut se déplacer en métro. Le français modestes habitent plutôt les banlieues mal déservies par les transports.
L’abonnement internet, aujourd’hui, c’est totalement indispensable. Pour les démarches administratives, mais aussi pour que les enfants ne deviennent pas des exclus d’un point de vue culturel.
Le téléphone… essayez juste de chercher du boulot sans ça de nos jours.
Et non, la plupart des familles modestes n’ont pas des abo “full options” pour tous les membres de la famille. Pas plus qu’il ne mangent du caviar. C’est pas pour rien que Free a fait un carton avec son forfait à 2€ et qu’on trouve de bons forfaits avec internet a moins de 10€.
J’essaie de faire comprendre que nous sommes, Européens des privilégiés sur cette planète, tellement qu’on oublie que la plupart de la population dans ce monde n’as pas le temps pour des loisirs. Est ce que c’est pour ça qu’il faut abandonner ce " confort ", bien sur que non.
Mais faudrait peut être qu’on se rendent compte que les choses qu’ont nous a présentés comme " vitales " ou comme des loisirs ( payant pour beaucoup effectivement, comme par hasard ) ne sont pas une fin en soit.
Ils existent tellement de chose autour de soit qui demande peu d’argent voir pas du tout.
Mes propos vont paraitre gentillets, utopiques limite hippie, mais réapprendre au gens les choses simples serait indispensable. On réapprendrait à profiter de loisirs gratuits, ça permettrait de recréer du lien social et surtout, sans forcer, on arrêterait de donner son argent à de grands groupes commerciaux.
On vante un mode de vie qui n’est pas viable, ni pour les gens, ni pour la planète, et notre monde fonctionne comme le dealer au coin de la rue, il veut te faire croire que son produit est indispensable.
Dire que nous serions des privilégiés en Europe, c’est la plus grande connerie que j’ai jamais pu entendre. Mais c’est une rhétorique habituelle des classes bourgeoises pour expliquer aux pauvres qu’ils doivent se contenter de leur sort pendant qu’eux même profitent de tout.
Vous dites que “Ils existent tellement des choses autour de soit qui demande peu d’argent voir pas du tout.”. Mais peut être n’avez vous pas conscience qu’un smicard n’arrive déjà pas à payer tout ce qui est indispensable. Et en premier lieu, des soins de santé.
Et que ce que certains prennent pour des loisirs, comme internet ou le téléphone mobile, sont en réalité devenu des outils de travail indispensables, ne fut ce que pour trouver un job ou réaliser des démarches. (Je peux vous retrouver l’article sur un SDF qui expliquait comment sa tablette lui permettait de débloquer des situations vis à vis de la CAF.).
Ensuite,pourquoi ne devrait t’on pas se plaindre sous prétexte qu’il y a pire quelque part sur terre ? Donc il faudrait accepter la destruction de notre niveau de vie tant qu’on n’est pas au pire du pire du pire ?
Dans la vie, on a les conditions qu’on accepte. C’est encore plus vrai de nos jours, avec la production robotisée.
Ensuite, qu’en savez vous de ce qui est le bonheur ou le malheur comparé dans tel ou tel pays. Si un jour vous voyagez, vous comprendrez que ce n’est pas parce qu’un habitant d’Afrique n’a pas d’iPhone ni d’eau courante qu’il est pour autant plus malheureux qu’un ouvrier d’ici qui viens de perdre son boulot et qui risque de se retrouver à la rue, avec ses enfants à la dass et sa femme dans les bras d’un autre.
Celui qui gagne à peine de quoi vivre dans un boulot pénible dans une grande ville, qui stresse en permanence pour boucler ses fins de mois, qui fait métro boulot dodo la semaine et qui le week end regarde les murs en regardant d’autres profiter de tout, il est vraiment plus heureux qu’un habitant du bout du monde qui vit paisiblement de la terre dans sa hutte en bois au milieu de la nature ?
Alors ne comparons pas des pays différents, des modes de vie complètement différents, parce que cela n’a aucun sens.
“On vante un mode de vie qui n’est pas viable, ni pour les gens, ni pour la planète, et notre monde fonctionne comme le dealer au coin de la rue, il veut te faire croire que son produit est indispensable.”
Sauf que ce n’est pas un problème de biens superflu, mais d’arriver à se payer l’indispensable.
Pour conclure sur vos propos disant qu’on pourrait se contenter de peu, je vous répondrait, oui, mais encore faudrait t’il qu’on crée d’abord un système et un mode de vie qui le permette.
Mon arrière grand père n’avait pas besoin de voiture. Mais beaucoup de gens aujourd’hui sont obligés d’en avoir une. Ce n’est pas un choix. On a construit les villes pour la voiture et le système professionel actuel force les gens à être mobile.
Au passage, l’Euro qui est une monnaie trop forte rends plus facile l’importation de produits que la production locale. C’est un système qui favorise le pouvoir d’achat de l’intellectuel bien payé au détriment de l’ouvrier qui se retrouve sans aucun travail. Et la concurrence acharnée qui en découle “race to bottom” fait le reste…
Je vous rassure mes parents ne participaient pas et n’étaient même pas de la région parisienne. Mais en France, on a suffisamment de moyens pour s’en sortir (l’état ou les entreprises peuvent être caution)
Et si c’est possible on a vécu plusieurs années comme ça sans aucun soucis. Mais il faut connaître ses moyens et vivre avec (pas d’iphone, pas de console, pas de sortie en boîte ou dans les bars, …)
Visiblement, vous ignorez totalement ce que c’est qu’un pauvre. Vous parlez de loisirs et d’iPhones alors que les pauvres se privent de soins médicaux. Le chômage fait plus de 20000 morts par ans selon une étude… pas juste des gens privés de sortie dans les bars.
Vous parlez de votre expérience. Déjà, 1500€ il y a 15 ans, c’est pas un smic aujourd’hui (Dans les faibles salaires, chaque euro fait une différence monumentale).
Et surtout, vivre de peu quand on est jeune couple et en pleine santé pendant un temps limité, avec de la chance et papa maman en fillet de sécurité, ce n’est pas du tout la même chose que vivre à long terme avec une vraie famille, les imprévus de la vie (le classique divorce + pension = sdf), les problèmes médicaux qui arrivent avec l’age.
Au passage, le genre de caution que les propriétaires demandent aujourd’hui en région parisienne n’a rien a voir avec celle qu’ils demandaient il y a 15 ou 20 ans.
Mais je sais par expérience que je n’ai aucune chance de vous convaincre. D’ailleurs ce dialogue de sourd est assez représentatif du conflit actuel entre les classes sociales. Il parait évident que les gens aisés ont leurs intérêts à défendre…
Le capitalisme à la française est peut être mieux mais on peut encore l’améliorer. La marge de progression est énorme pour moi. Ces augmentations, beaucoup de ménages ne peuvent tout simplement plus les supporter vu le niveau de leur revenus. L’État peut les aider en faisant des économies, pas en supprimant des postes de fonctionnaires car certains milieux ruraux en ont besoin mais en diminuant les privilèges des députés, des sénateurs et autres HAUTS fonctionnaires. Et en passant les milliardaires n’ont pas besoin de tous ces milliards pour vivre comme des rois jusqu’à la fin de leur vie
On peut être capitaliste et humaniste!