Je pense qu’on perd notre temps, Dahita n’observe pas le problème dans sa globalité.
Il y a eu des tonnes d’optimisations sur la consommation depuis des décennies et cela n’a JAMAIS diminué la consommation énergétique de la planète, elle n’a fait que monter en flèche.
La 2G, la 3G, la 4G, la 4G+, etc… ils sont tous arrivés avec leur lot d’optimisations.
Quand bien même la 5G promet d’autres optimisations, y croire, c’est croire à un mirage et refuser de voir les chiffres 
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Ce qui est remarquable c’est de parler de perdre ton temps, et de me traiter d’imbecile au passage, alors que tu pointes du doigt toi-meme ce qui est faux dans ta logique par les chiffres que tu fournis! Tres fort…
Si tu regardes ta page Wikipedia sur la consommation d’energie, tu t’apercois que les USA consomment moins d’energie par personne entre 1990 et 2008 (-2%) alors que la population augmente de 22% sur la meme periode. Pourquoi? Les optimisations technologiques que tu mentionnes. En Europe, meme periode, augmentation de seulement 5% de la pop, mais 1% de consommation en plus.
Par contre, la consommation augmente partout en lien avec la progression de la population. En resume, la technologie permet de reduire la consommation par habitant, mais le nombre grandissant d’habitant continue pousser les chiffres vers le haut.
Qui exactement n’observe pas le probleme dans sa globalite, et perd son temps?
…
Qui parle d’avoir 4 voitures par foyer?! Pourquoi changes-tu le propos par quelquechose d’incoherent? On compare une voiture a essence avec une voiture electrique comme exemple de progres, pour expliquer que la technologie permet de moins consommer.
C’est dur de discuter avec quelqu’un qui refuse de comprendre par tous les moyens.
Tout à fait.
Je prends l’exemple de 4 voitures par foyer car c’est toi qui a donné l’exemple des voitures pour dire illustrer le fait que ce n’est pas parce que l’on passait du thermique à l’électrique qu’on achetait plus de voiture. Et par extension que la 5G moins consommatrice n’allait pas entraîner davantage de produits achetés.
La 5G et tous les nouveaux produits high tech qui vont venir avec au niveau du grand public seront des objets peu chers en comparaison des voitures. Et les produits high tech ont tendance a être disponible en plusieurs exemplaires dans les foyers: plusieurs TV, smartphones, tablettes, ordinateurs, casques avec ou sans fil, montres connectées etc… Nous nous retrouvons donc avec plusieurs modèles par foyer (au moins un par membre voire plus selon le type d’appareil). Ce mode de consommation à un exemplaire minimum par membre d’un foyer est faisable pour des produits qui ne coûtent pas très cher (par rapport à une voiture). Est-ce que c’est plus clair?
Pour revenir à ton exemple sur les drones, il y a quand même peu de chance que la flopée de nouveaux produits 5G grand public soit livrés directement de l’usine à chez nous par drones. Avant que les drones ne fassent les derniers kilomètres, il va y en avoir des kilomètres parcours.
Je reviens a l’exemple malheureux de Gilles000. La consommation d’energie a baisse aux USA par personne entre 1990 et 2008 grace aux avancees technologiques. Elle a augmente a cause du nombre de personnes. Revenir dessus en disant « STOP » a l’innovation revient a dire « Restons aux centrales charbon! » et de les regarder se multiplier a cause du nombre croissant de la population.
La 5G ne generera en rien plus d’objets qu’avant; les objets seront generes avec ou sans 5G, c’est la base du capitalisme, c’est bien different. De meme que les voitures electriques n’ont pas genere plus d’achat de voiture, alors qu’elles sont une avancee technologique.Par contre, les appareils utilises seront plus efficaces en utilisation des resources, et permettront une meilleure utilisation de l’energie par les objets qui s’y connectent. je ne sais pas trop comment le dire plus clairement.
Pour resumer, dire non a la 5G revient a dire non a l’implementation du mode veille de la 4G. Comme si ta TV etait constamment allumee, mais que tu refuses de changer de model parce qu’au moins tu ne jetes pas une TV qui marche. On comprend la logique, mais elle est erronee puisque de toutes facons tu vas changer de TV le jour ou elle casse, ou qu’elle devient obsolete (reviendrais-tu a la TV en noir et blanc?). Ou alors tu arretes de regarder la TV (ou d’utiliser un telephone, une voiture, le chauffage) et on revient a l’age de pierre. Encore une fois, tu pointes du doigt les defaut d’un mode de consommation, pas d’une technologie.
Mais pourquoi fais-tu des verites a partir de suppositions personnelles? Je pourrais comprendre que tu sois septique, absolument, mais creer une verite parce que tu estimes « qu’il y a peu de chance que », ce n’est pas rationnel comme argument. Ou alors je peux faire de meme, « il y a peu de chances que les gens consomment plus a cause de la 5G ». Probleme regle 
Tous les scientifiques du GIEC et tous les scientifiques de l’IPBES défendent la sobriété numérique et le low-tech. Ça ne sert à rien de débattre plus longtemps.
Tes explications ne sont rien de plus qu’un sophisme. Tu opposes ton avis à des dizaines de milliers de scientifiques, c’est de la folie là, c’est faire l’autruche et voir ta vérité là où tu veux.
Philippe Bihouix est ingénieur et c’est la figure de proue du low-tech.
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Petite nuance car il me semble que la 5G permettra des choses que les autres technos ne peuvent pas faire. Donc nous aurons des produits nouveaux qui n’étaient pas possibles avant. Je me trompe?
Nous sommes tout à fait d’accord. Ce n’est pas la technologie que je pointe du doigt. Une technologie n’est qu’un outil d’une certaine façon. Mais bien ce que nous en faisons ensuite. Et notre modèle majoritaire sur la planète est la consommation de masse. Toute nouvelle technologie meilleure que la précédente n’ayant que quelques années amène à fabriquer toujours plus pour vendre de nouveaux produits alors que les anciens fonctionnent encore et sont objectivement suffisants.
Le problème pour moi c’est que nous développons certaines technologies uniquement pour les profits (oui je sais les sociétés sont là pour gagner de l’argent…). Et surtout nous appliquons majoritairement ces technologies dans des domaines où la (sur-)consommation règne en masse (de mon point de vue bien sûr). Actuellement, pour moi, nouvelle technologie signifie plein de nouveaux usages, produits etc… dont nous n’avons pas besoin pour être heureux. Ce qui signifie l’utilisation de très nombreuses ressources aux différentes étapes sans parler des déchets générés durant la vie des produits/services et une fois qu’on ne les utilisera plus.
J’ai bien conscience, avant que tu ne me le sortes , que ces nouvelles technologies peuvent aussi avoir des rôles non « loisirs superflus des consommateurs » et donc être utiles.
Car d’ici à ce que les usines en Asie livrent le particulier qui fait sa commande, par drone il va y avoir pas mal d’années (décennies). Avoir une telle armée de drones qui traversent de telles distances va vraiment prendre du temps: autonomie énergétique, engins solides pour parcourir des milliers de kilomètres, système de navigation fiable pour ne pas perdre les drones en plein océan, problème au niveau de la traverser des pays entre le lieu de fabrication et le lieu de livraison (géopolitique et sécurité), douanes, risque de vol du matériel en cas ce capture/détournement des drones, drones pouvant supporter les conditions météo extrêmes en survolant les océans etc…
Donc j’ai mis peu de chance et non jamais car le délai est tel avant de relever tous ces défis qu’il va encore y avoir beaucoup de livraisons par gros bateaux qui polluent.
Peut-être que les usines seront rapatriées en France. Peut-être un jour… Mais il faudra toujours extraire les ressources nécessaires et les acheminer en France etc…
Personnellement, je pense que si l’humanité arrêtait immédiatement, là tout de suite, d’innover dans le domaine des nouvelles technologies de la consommation de masse, elle aurait de quoi s’occuper et se détendre pendant encore un bon moment avec tout ce qui existe déjà. Que les industriels s’occupent de faire des équipements durables et facilement réparables pour commencer.
Il n’y a pas besoin d’avoir des contenus 4K/8K, FLAC, des films 3D, des casques 7…, un énième codec BT, des jeux vidéos toujours plus beaux, d’enceintes sans fils avec telle nouvelle technologie, de nouveaux smartphones avec encore plus de RAM, de puissance etc etc…Et pourtant tout ces exemples sont synonymes de progrès pour beaucoup.
Perso, je me remets à voir des films en DVD et non plus full HD. C’est peut-être moins beau mais si l’histoire me plaît c’est suffisant pour être pris dedans.
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Encore un fois, pourquoi fais-tu d’un sentiment personnel une verite?!
Qu’est-ce que cela a a voir avec la 5G? tu pensais peut-ette que ces livraisons n’auraient pas lieu sans? Restons sur le sujet…
Parce que TU NE CONNAIS PAS/VOIS PAS L’INTERET! Bon sang quand vas-tu comprendre que le monde ne tourne pas autours de ton petit tour d’horizon?! Unfilm en 4K sur un TV de 75 pouces et + est aussi different qu;un televiseur en noir et balnc cntre un televiseur couleur. Une musique en FLAC n’a rien de comparable avec un MP3 sur un systeme d’enceinte de qualite. Parceque TU NE VOIS PAS ces differences dans ton petit monde ne veut pas dire qu’elles sont futiles!!! Autant qu’un imbecile ne voit pas la difference entre un chariot et une voiture. Tu te contentes de tout comparer avec ton petit point de vue au lieu de te renseigner et d’apprendre. C’est dommage.
C’est ton argument? Contre ton ancien argument, sur lequel j’ai explique l’erreur de la logique, tu reponds par un… « Ça ne sert à rien de débattre plus longtemps ».
Alors pourquoi continue-tu le debat?
Tu voudras bien avoir l’amabilite de prendre en compte ma reponse sur ton explication quand a la consommation des populations avant de passer a autre chose. Sans quoi d’aucun penserait que tu n’es pas interesse par un echange d’idee mais plutot par l’imposition de ton point de vue a tout prix. Ce serait dommage , ne penses-tu pas?
… Sentiment personnel: je ne pense pas qu’il y aura des humains sur Mars cet été.
Pourquoi: parce qu’il manque certaines connaissances et technologies et qu’il va falloir du temps pour régler certaines questions.
Même chose pour les livraisons par drones directement depuis les usines chinoises. Il y a des problématiques à résoudre avant que ce soit faisable. C’est tout.
Car les nouveaux produits créés suite à la 5G qui n’étaient pas possibles avant vont devoir être transportés. Donc si sans la 5G ces produits ne peuvent être développés, ils n’ont pas besoin d’être transportés.
Je suis sans doute ouvert à bien plus d’horizons que tu ne le penses. Et je connais/vois l’intérêt de ces technologies.
Ce que je dis c’est que ce sont des technologies de luxe (Pas dans le sens Produits de luxe), superflues dont l’humanité n’a absolument pas besoin pour être heureuse. On peut s’en passer. C’est du confort, du non nécessaire. Et on n’a encore moins besoin d’aller plus loin 8K etc…
Il y a bien d’autres domaines dans lesquels l’innovation et le progrès seraient utiles. La course sans fin pour nos loisirs numériques est une course vide de sens qui ne sert sans doute qu’à combler certaines choses…
C’est comme l’écologie ou le fait d’être vegan ou végétarien. Quand tu as à peine les moyens pour vivre et te nourrir, et bien ce sont des concepts de luxe. Tu t’en fous. Tu as juste besoin de bouffer.
Continuer les progrès High Techde loisir au point oú en sont notre planète, notre climat etc n’a pour moi absolument aucun sens et aucun intérêt.
Je peux très bien me mettre à la place de ces utilisateurs High Tech. Et les comprendre. Mais je peux aussi me mettre à d’autres places. Et ce que j’entrevois de ces places ne me fait pas rêver du tout…
J’estime simplement qu’il n’y a pas lieu de refaire ce que les spécialistes ont déjà fait.
C’est assez paradoxale d’échanger avec quelqu’un qui accuse les autres de faire des vérités à partir de leurs conclusions personnelles alors qu’il le fait lui-même.
Je n’ai pas envie de discuter sur ton analyse de la consommation énergétique mondiale parce qu’il ne coïncide pas avec ce que les experts disent et que tu omets d’office de tenir comptes de pleins de facteurs et que tu tires toi-même tes conclusions. C’est bien ce que je dis, c’est un sophisme.
Jean-Marc Jancovici est expert en énergie et l’un des plus respectés en France. Il est reconnu par ses pairs et publié dans nombreuses ressources scientifiques, invité à la Sorbonne et j’en passe.
A la différence de toi, j’ai pris la peine de vérifier mes sources, je ne viens pas essayer de débattre avec « ma petite analyse » de la situation, je ne fais que relayer l’avis des experts.
Mon avis est suffisamment sourcé, je cite le GIEC, l’IPBES, l’ingénieur Philippe Bihouix (spécialisé dans l’épuisement des ressources mondiales), Aurélien Barrau (astrophysicien), Jean-Marc Jancovici (expert en énergie), je pourrais encore parler du Shift Project,… Quelles sources cites-tu pour étayer ton opinion depuis le début de ce débat si ce n’est ton analyse très personnelle de la situation que tu essaies de nous faire passer comme extrêmement logique ?
Je veux bien débattre avec n’importe qui mais à condition de partir d’une base scientifique et sourcée, ça c’est constructif
En tout cas, voici un avis de plus, celui de Jean-Marc Jancovici qui martèle lui aussi qu’il ne faut absolument PAS faire la 5G : (et je laisse le soin à quiconque d’aller sur youtube chercher d’autres vidéos de Jancovici, il y a en a des tonnes et c’est ULTRA intéressant et toujours hyper qualitatif et sourcé)
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« Des conclusions personelles »?
J’utilise les chiffres que tu donnes et j’explique pourquoi, mais tu fais semblant de ne pas comprendre et tu passes a cote. Mieux; mon avis « ne coïncide pas avec ce que les experts disent et que tu omets d’office de tenir comptes de pleins de facteurs et que tu tires toi-même tes conclusions. C’est bien ce que je dis, c’est un sophisme. »
Tu peux expliquer que la population consomme moins qu’il y a 20 ans aux USA par personne? Selon tes propres chiffres, un avis, une opinion? non? Faut-il que je sorte les exemples de la vaste majorite des « experts » (dont je fais partie, ceci etant dit!) qui expliquent en detail les bienfaits de la 5G? Cela me donnera-t-il automatiquement raison, selon ton principe?!
Pourquoi tenter une discussion?! Et tu parles de sophismes! fabuleux
Tes propos sont deja plus ponderes. Tu te trompes sur les drones, c’est deja en place (et personne n’a parle de livraison direct depuis la Chine, encore une fois tu modifies mes propos pour arranger ta logique). Ceci est un exemple de verites que tu te crees qui sont fausses. Une opinion n’est pas une verite.
Ton propos revient a dire « moderons le progres pour regler notre societe de consommation ». Alors va rendre ton telephone, ta tele, ta voiture, ton frigo, ton micro=onde, ta brosse a dent, tes lunettes, ta montre, ta chaine hifi, ton ordinateur (apres tout, c’est comme la 5G!), tout ceci n’est pas lie a un besoin primaire et represente donc un « luxe » dont tu n’as pas besoin.
La consommation énergétique n’a que très faiblement diminué.
Elle aurait pu drastiquement baisser au fur et à mesure des optimisations si les usages ne se décuplaient pas à cause de la technologie et de nos habitudes dictées par la société de consommation.
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/USA/fr/EG.USE.ELEC.KH.PC.html
Et quand bien-même la consommation énergétique n’a pas grandement changé aux USA, c’est un exemple malheureux de ta part (comme tu aimes bien dire), la conso du reste du monde a continué d’augmenter. Ça ne sert à rien de sortir les USA du lot pour prouver qu’il y a une légère diminution et que ça prouve que la technologie aide à réduire l’emprunte carbone et que de fait il faut encore plus de technologie.
Et ce très léger infléchissement dans la consommation moyenne américaine est IMMENSÉMENT insuffisant par rapport à ce qu’il faut faire pour les objectifs de 2030 et la neutralité carbone de 2050.
De toute manière tu n’es pas expert en énergie ni moi donc arrêtons d’essayer de tirer des conclusions là-dessus, aucun de nous n’est qualifié pour ça.
Le rôle des experts de l’énergie (Jancovici, Bihouix, …) est justement d’analyser ces graphes avec toutes les variables en jeu et d’en tirer les conclusions. Et les conclusions sont que ce n’est pas soutenable et que les optimisations amenées par une nouvelle technologie (5G ou autre) ne suffisent pas et que l’impact par effet de rebond est bien pire.
Dès lors que tu arrives à d’autres conclusions que les experts, il y a un soucis et c’est à toi à te remettre en question et à comprendre que ton calcule est faussé quelque part.
Par ailleurs, tu ne peux pas accuser quelqu’un de sophisme alors qu’il cite des sources scientifiques reconnues depuis le début du débat.
Si tu ne veux pas aller chercher des sources convenables, c’est ton soucis
Quand, plus haut dans le débat j’ai parlé de davantage de livraisons, tu m’as rétorqué que
Ce à quoi j’ai répondu que la livraison par drone depuis l’usine chinoise n’était pas pour tout de suite. Ce que tu as qualifié de sentiment personnel.
Tu parlais au départ de la livraison au client finale qui serait plus propre par drone qu’avec les camions. Ce à quoi j’ai rajouté qu’il y avait également le transport depuis les usines lointaines à prendre en compte.
Je ne rends rien car je n’ai pas dit de retourner en arrière. Juste d’arrêter le progrès dans ces domaines. De mon côté cela se traduit par ne pas acheter les objets High Tech qui me font envie parce que j’essaye de me raisonner. Tant pis pour l’envie d’un truc qui n’est pas un vrai besoin. Et si jamais un de mes appareils devaient tomber en rade en étant non réparable (donc pas de remplacement parce que le dernier modèle a le top du top des options à la mode), je me poserai la question de renouveler ou pas. Et je prendrai ce qui sera disponible car mon ancien appareil n’existera plus. Mais si je pouvais remplacer à l’identique je le ferai.
L’ordinateur et le net deviennent obligatoires pour certaines tâches administratives surtout à la campagne. Mais par exemple, je n’ai pas besoin d’une bête de course ou de la fibre etc.
Je suis geek mais cela ne m’empêche pas d’être lucide sur la réalité de la numérisation de nos sociétés. Et j’agis le plus possible en conséquence.
Mais ce transport dont tu parles, il existe deja! On AMELIORE le transport EXISTANT. TON sentiment PERSONNEL te fait dire que la livraison par drone prendra des decennies, ce qui n’est pas le cas. La livraison EN CHINE est deja en place avec des camions polluants, tu ne preferes pas les remplacer par des drones electriques rapides, qui ne polluent pas directement, qui desengorgent les routes et evitent les troupeaux de voitures coincees dans les embouteillages?
Tu dis qu’internet est devenu obligatoire, encore une fois rien ne t’empeche d’aller a la bibliotheque du coin pour utiliser un ordi commun et moins polluer! A l’epoque de la creation d’internet, il y avait exactement les memes personnes que toi pour tenir les memes propos, dixit « Il faut arreter le progres dans ce domaine »!.
Arreter le progres.
Effarant.
Je vois que comme moi tu vis dans un petit bled à la campagne avec la première biblio à 15/20 min avec des horaires pas toujours simple à gérer. La mairie est plus proche mais les horaires c’est pire.
Crier ne sert à rien. Cela ne te donne pas plus de poids à mes yeux. Et si tu veux juste mettre des propos en évidence, tu peux le faire en gras ou en italique ou les deux.
Perso j’arrête là cet échange qui tourne en rond étant donné que tu ne veux pas comprendre ce que j’écris (moi aussi je peux faire des « attaques » personnelles). Je ne te demande pas d’être d’accord avec moi mais juste de comprendre ce que j’écris. Difficile à priori.
Je ne te répondrai plus sur ce post donc pas la peine de me répondre. Sauf si tu veux un droit de réponse ou avoir le dernier mot. Ce que je peux comprendre.
Sur ce, profite bien de la fin du week-end.
Moi aussi il arrive que je puisse prédire des choses…par exemple, que le calme va revenir dans ce sujet 
Et effectivement, prière d’éviter les majuscules 
Je n’ai pas l’impression que nous derangeons grand monde pourtant.
Maj ou gras, il s’agit d’accentuer un message qui a du mal a passer. Pas la peine de s’affoler.
ça, c’est le genre de détail qui ne plait pas trop, l’impression de vouloir imposer TON idée