Commentaires : Coup de frein sur les cryptos : à Singapour, on veut stopper leur promotion auprès du grand public

Débat sur l'actu
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D autres vous ont très bien répondu. Dans un pyramide de Ponzi, ce sont les nouveaux venus qui financent les intérêts de ceux qui sont déjà présents.

Dans le bitcoin, il n y a pas d intérêts versé de base. Simplement, un produit numérique qui a pris de la valeur progressivement , en fonction de l offre et la demande, exactement comme certains produits financiers qu on trouve dans les grandes bourses mondiales. Il n’y a pas que des actions à la bourse mais plein de produits dérivés qu on peut acheter et vendre en fonction de l offre et la demande. Et tous ne sont pas liés aux actions directement.

C est un peu comme si vous vous disiez que si l euro monte face au dollar US, c est à cause d une pyramide des Ponzi, c est totalement faux.

Et le bitcoin a de nombreuses utilités puisqu il est accepté comme moyen de paiement pour de plus en plus de produits * réels * ce qui n a rien à voir avec des placements dans une pyramide de Ponzi.

Ce que vous n arrivez pas à comprendre, c est que des produits digitaux puissent acquérir une certaines rareté et voir leur valeur augmenter. C est surtout cela la clé du problème.

Par ailleurs de grandes banques mondiales investissent désormais dans les cryptomonnaies en général, ce qui finit de démonter l argument du soi disant Ponzi. Je doutes que JP Morgan ou Visa aillent placer des millions dans un tel mécanisme.

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Il y a surtout des gens dépassés par certaines choses, que ce soit dans la technologie ou d autres choses. Du coup, pour eux, tout cela est mal.

Internet ? Ça ne sert qu au hackeurs, aux casinos en ligne, aux trafics et au porno.

Les jeux vidéos ? Que de la violence qui détraque les cerveaux des joueurs et en font des zombies

Les téléphones portables ? Des objets dangereux, qui finiront pas donner un cancer à tous les utilisateurs à cause des ondes émises et en plus, qui rend esclave les possesseurs.

La carte bancaire ? Un moyen dangereux de dépenser plus qu on a sur son compte, de finir surendetté et en plus de se faire voler son argent.

Etc etc

Il y aura toujours des gens qui n arrivent pas à intégrer les changements inexorables de la société dans laquelle ils vivent. Les cryptomonnaies n en sont qu un exemple parmi d autres.

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Je partage ta vision, Peggy, c’est bien une forme de Ponzi sophistiquée. Certes ce ne sont pas des « intérêts » qui sont exfiltrés du systèmes par les premiers entrants, mais simplement la revente des premiers BTC.
La génération constante de nouveaux « bons » fait aussi partie de ce concept, en promettant de la place aux nouveaux entrants tout en garantissant une pénurie, un peu comme une entreprise qui effectuerait indument, régulièrement, mais toujours en dessous de la demande, une nouvelle augmentation de capital.

Sachant qu’à nouveau la majorité écrasante de ces nouveaux jetons sont détenus par une poignée de « baleines », toujours les mêmes.

Assez piquant quand on se cogne les discours des laudateurs nous expliquant ad nauseam que c’est la « monnaie » du futur, ou que c’est ça la liberté et la décentralisation géniale et libertarienne, alors que c’est juste le reflet fascinant de la bourse de la fin du 19ème, début 20ème, avant les grandes régulations : le règne de la cupidité, spéculation, rêve de l’argent facile, exploité par une poignée de baleines et menant à un crash tous les deux ans.

C’était déjà une forme de Ponzi, comme le BTC, ça fonctionne exactement pareil.

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Une pyramide de Ponzi ne permet pas de payer quelque article que ce soit. Il s agit d un simple placement financier sans aucun autre but, Ça n a pas de reconnaissance en dehors de la société qui l a crée et surtout, si ce que vous disiez est vrai, il y a bien longtemps que la SEC aux USA ou l AMF en France auraient sifflé la fin de la récré.

Ca fait plus de 11 ans que tout le monde peut examiner le fonctionnement détaillé du bitcoin, qui est public et personne n y a trouvé rien à redire. Le code source est publique, etc

Et certains pays commencent à adopter les cryptomonnaies officiellement. En France, en Europe, en Amérique du Nord / Sud, elles sont parfaitement légales.

Toutes les arnaques à la Ponzi sont opaques et cachées, rien à voir avec les cryptomonnaies qui sont publiques et transparentes dans leurs fonctionnements.

Quant à la blockchain, il faudra expliquer pourquoi les italiens ont choisi ce fonctionnement précis pour faire tourner leur pass sanitaire a l échelle de tout un pays.

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Vivement une loi en europe pour cette arnaque à grande échelle,la belgique avait commencè à bannir toute forme de microtransactions pour les jeux vidéos, on se demande pourquoi l’EU ne fait rien pour suivre.

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C est totalement faux, il y a plus de 15 000 cryptomonnaies en circulation et de nombreuses d entre elles n ont rien à voir avec ce fonctionnement.

Renseignez vous sur la différence entre la Proof of Work et la Proof of Stack et éventuellement la Proof of History.

Le bitcoin a un nombre limité de coins possible c est vrai, avec un possible pénurie, mais c est loin d être le cas des autres cryptomonnaies. Leur fonctionnement est très proche des FIAT comme l euro et le dollar.

Prenez la peine de regarder le fonctionnement d une autre crypto comme Solana ou Avalanche et revenez relire ce que vous venez d écrire. Vous verrez que vous avez faux sur tout la ligne.

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Ca ne servirait à rien, Bitcoin n’est pas stoppable.

Les gouvernements ont bien fait des lois contre les drogues. Pourtant, malgré que ce soit un produit difficilement transportable, on trouve partout.

Bitcoin pourra être interdit, il circulera toujours. La Chine, l’Inde, le Nigéria, etc ont déjà essayé. sans y parvenir. La Chine a réussi à faire dégager ses plus gros mineurs dans d’autres pays mais c’est tout. Bitcoin s’y échange toujours. Et si tous les mineurs se font bannir de tous les pays, des mineurs plus petits et moins repérable sécuriseront le réseau.

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Il y a surtout des gens dépassés par certaines choses, que ce soit dans la technologie ou d autres choses. Du coup, pour eux, tout cela est mal.

rien à voir, le BTC et la blockchain sont maintenant très bien connus d’une majorité écrasante de technophiles, et ça n’empêche pas d’en condamner les aspects négatifs, et même des gens qui le tradent « dans le doute » en pensent la même chose.

Par contre en face, le profil de l’amateur ne plaide pas pour sa crédibilité, avec une majorité écrasante d’usage spéculatif, le souhait souvent mal masqué d’espérer que de nouveaux rentrants entrent en masse pour ne pas perdre soi même ses investissements, et 30% de l’usage monétaire, au passage anecdotique, déjà accaparé par des trafics.

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Faux, il perd tout son intérêt dès le moment qu’il ne peut plus être dépensé pour faire des achats.
Et comme techniquement il n’est pas régulé, tu es dépendant de la plateforme d’échange, et en cas de pépin tu perds tout.
Un point cependant pour lequel je suis d’accord avec toi, comme pour le marché de la drogue, qui s’adresse aux drogués, une infime minorité de notre société, les cryptos n’intéresserons qu’une minorité d’utilisateurs.
Lorsque l’effet de levier aura disparu et que l’état aura trouvé un myen efficace pour taxer les dits utilisateurs il ne fait nul doute que le soufflé va vite retomber.

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Ce doit être pour cela que la Chine a développé le e-yuan et que l Europe travaille sur un e-euro pour 2025.

En France, les plues values monétaires crypto sont deja soumises à une taxe de 30%. C est parfaitement légal et on pourra bientôt payer ses impôts en crypto dès que l administration fiscale sera prête. Ça a été annoncé par Bercy il y a quelques temps.

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Attention a ne pas confondre les crypto 1.0 que l’ont connait aujourd’hui de celles qui seront lancés un jour par les états et qui seront des stablecoins.
Et même si il est vrai que les avoirs en crypto et autres bénéfices sont théoriquement déjà soumises, il est bien plus simple de le cacher à l’état, contrairement à un avoir en banque.

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Oui, les futures devises électroniques auront probablement un mode de fonctionnement légèrement différent des cryptos actuelles mais cela montre que la tendance est là plutôt qu à la disparition.

Et quand bien même, dans les 15 000 cryptos actuelles en circulation, on trouve des fonctionnements déjà très différents entre Bitcoin, Solana et Avalanche qui n’ont strictement rien à voir entre elles.

Concernant le paiement des impôts en crypto, je ne retrouve pas l article concernant le ministre des finances qui en parle mais j ai retrouvé celui sur la Suisse que je cite, en provenance du site cryptonaute.fr

On est donc très loin d un soufflé qui va retomber dans les mois à venir. Et cela montre que ceux qui parlent de Ponzi et d arnaques sont complètement à côté de la plaque, sauf à accuser les Suisses de complicité dans des accusations aussi graves.

Jusqu’à 100.000 CHF d’impôts en Bitcoin ou Ether

En Suisse, le paiement des impôts grâce à la crypto est en revanche une réalité désormais. Du moins dans le canton Suisse de Zoug, également appelé la « Crypto Valley ». Les autorités locales le promettaient en effet l’année dernière.

A partir de février, entreprises et particuliers peuvent donc dès à présent payer leurs impôts, soit en Bitcoin, soit en Ether. A noter que le montant ne peut excéder 100.000 francs suisses, soit un peu plus de 92.200 euros.

Autre restriction, le versement doit alors s’effectuer intégralement en cryptomonnaie. L’administration fiscale n’acceptera pas les paiements partiels en crypto. Monnaie fiat donc ou cryptomonnaies, le contribuable doit choisir.

Et pour les collectivités de Zoug, une telle initiative n’a rien de surprenant. « En tant que foyer de la Crypto Valley, il est important pour nous de promouvoir et de simplifier davantage l’utilisation des cryptomonnaies dans la vie quotidienne », promeut son directeur financier, Heinz Tannler.

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Je suis d’avis de laisser les gens qui veulent investir dans les cryptomonnaies le faire. Si cela se trouve, c’est peut être même eux qui ont raison. En revanche je ne suis pas favorable à la publicité autour des cryptomonnaies car elle peut inciter des personnes peu ou pas averties à investir de l’argent qu’ils n’ont pas à perdre ou à acheter des shitcoins à tête de chien. La seule publicité qu’il faudrait autoriser pour les cryptomonnaies devrait être sur les risques associés.
Autant dire que j’approuve à 200% la décision du gouvernement de Singapour.

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Si le BTC était un Ponzi, il aurait du s’effondrer à la première grosse chute du cours, non? Lorsqu’une majorité de détenteurs ont voulu récupérer leurs billes. C’est toujours comme cela qu’une pyramide de Ponzi s’écroule il me semble.
Le Bitcoin est beaucoup de choses dont certaines peu reluisantes, mais un Ponzi, non.

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Pas tout a fait d’accord avec ce que tu dis. De 1 pour les cryptos 1.0 il s’agit bien d’une arnaque pyramidale, en ce sens que le dernier qui a les jetons en main perd sa mise qui aura été transféré aux précédents. Il ne s’agit pas de savoir si, mais quand, il s’agit donc d’une activité comme la loterie ou casino, et non un investissement comme on veut nous le vendre.
2 zoug que tu cite en Suisse est un paradis fiscal en Suisse. Tout les multi-millionaires en Suisse roulent avec des placs zougoises quand bien même ils n’y habitent pas.
Les élus de la région ont bien entendu poussé la crypto car c’est encore un outil supplémentaire pour ces riches pour évader encore plus l’impôt.
Attend juste que ça légifère au niveau fédéral et ce sera fini, pour ma part je me garderai bien de mentionner zoug comme référence.

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Pas mal, ta liste mais peux tu m’expliquer pourquoi tu inclus les jeux vidéos ? C’est juste que je ne vois pas le rapport avec les autres.

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Sans chercher trop longtemps on trouve également cela pour les villes de Miami et New York aux États Unis sur cryptoast.fr

La ville de Miami va distribuer du Bitcoin (BTC) à ses habitants

On savait déjà que Francis Suarez, le maire de Miami, souhaitait encourager l’utilisation des cryptomonnaies dans sa ville. Il a notamment décidé que son salaire du mois de novembre 2021 soit versé en BTC et que le MiamiCoin, le token natif de la ville floridienne, a été lancé l’été dernier.

C’est justement grâce à ce dernier que Francis Suarez a pris une nouvelle décision pro-Bitcoin. En effet, l’édile de la ville a annoncé que le MiamiCoin allait prochainement pouvoir générer des intérêts en BTC. Ces derniers seront ensuite distribués en dividendes aux Miaméens possédant un portefeuille d’actifs numériques.

Que ce soit Zoug, Miami, New York, on parle de grandes villes et en aucun cas d obscures pyramides de Ponzi qui sont toujours cachées et opaques dans le bureau d un escroc.

Imagine t on des maires et des élus de mégapoles et même des sénateurs US qui font publiquement la promotion et l usage de cryptomonnaies qui seraient des escroqueries notoires ?

Pour information, la promotion et la participation active à une pyramide de Ponzi c est plus de 10 a 15 ans de prison.

A un moment il faut être sérieux. Comparer Bernard Madoff , escroc notoire et créateur d une récente pyramide de Ponzi avec des créateurs de cryptos comme Vitalik Buterin ou Satoshi Nakamoto, c’est limite diffamatoire.

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Encore une fois je me garderais bien de légitimiser juste parce quelques élus on pris une décision. Sinon alors on peut dire que les guerres et autres massacres sont aussi légitimes ? Selon le camp ça se tient peut-être?
Et pour le bitcoin en particulier, les investisseurs peuvent bien prier pour le jour où ces millions de jetons qui valaient 0 commenceront à inonder les marchés, car c’est à ce moment que les investisseurs précédents passeront réellement à la caisse. Encore une fois, ce n’est pas une question de si, mais de quand.

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C est exact. Par exemple, l escroquerie de Bernard Madoff a été révélée au moment où ses clients on voulu retirer leurs fonds placés lors de la crise financière de 2008. Il lui aurait fallu trouver 7 milliards de dollars pour satisfaire la demande alors qu il avait à peine 1 milliard de dollars disponible.

Plus généralement, les pyramides de Ponzi fonctionnent avec des taux d intérêt mirobolants versés grâce aux apports des nouveaux clients et s écroulent dès que la demande de retrait est supérieure aux apports versés par les nouveaux arrivants. Techniquement, une pyramide de Ponzi ne peut pas faire un -20% ou -30% sans s’écrouler totalement. Les possibilités de retrait des fonds sont en effet très faibles sans mettre en danger tout le montage dans son ensemble.

Il n y a aucun intérêt versés dans les cryptos sauf à faire du stacking mais les taux sont bien plus bas et surtout, cela n est pas lié à la crypto elle même mais à la plateforme financière en question. Pour la plupart des cryptos, le fonctionnement est simple. On achète et on vend des actifs numériques selon la loi de l offre et la demande.

Aucun grand manitou ou gourou ne génère seul des jetons pour escroquer les investisseurs comme le sous entendent certains commentateurs ici. C est totalement faux. La gouvernance de la plupart des cryptos se fait par vote publique, accessible à tout le monde et totalement transparent.

Rien à voir avec le fonctionnement opaque d une pyramide de Ponzi dont la gestion est totalement secrète.

Toutes les cryptomonnaies se sont cassées la figure plusieurs fois ces dernières années , parfois méchamment avec des -30% sans révéler la moindre escroquerie de Ponzi.

Le code source et le fonctionnement de tous les cryptos sont publiques , open source ( pour la plupart ) et libre d accès. Il est évident que si les soupçons de Ponzi étaient réels, ils auraient été découverts et révélés depuis bien longtemps par ceux qui ont analysés le code et les livres de compte.