Commentaires : Contagion : pourquoi le bitcoin subit de plein fouet les faillites en cascade des exchanges

Débat sur l'actu
27

Je ne peux que te donner raison sur cette partie, tout du moins pour les actions. De manière générale, on peut dire en effet que les cryptos sont des « actifs » bien plus volatils que des actions ou des ETF, et donc avec des plus fortes plus values (et moins values) sur du court terme.

La volatilité a des avantages mais des défauts également, il faut avoir le coeur serré. J’imagine que tu n’as pas mis beaucoup trop de bille dans tes crypto, donc si tu les perds, ce n’est pas trop grave j’imagine.

Par contre si tu commencais à mettre des plus grosses sommes, pour justement pour préparer ta retraite, te constituer un revenu plus tard, … cette grosse volatilité sera d’autant plus difficile à accepter.

Je ne sais pas si tu connais Warren Buffet, un des plus grand investisseur sur le long terme, très grand copain de Bill Gates et qui demandait à Obama de créer la taxe pour les riches. Une de ces citations, vaut mieux être moins gourmand et capter juste une partie des hausses des actifs plutot que de prendre le risque de prendre une grosse avec la baisse qui va avec. Il est toujours plus facile de subir des baisses sur son portefeuille.

Si tu veux gagner beaucoup en peu de temps, sinon tu as aussi les options, qui fait partie des produits dérivé sur une action, une crypto (=le sous-jacent). La valeur de l’option varie en fonction de la volatilité de son sous-jacent. Tu peux parier sur plein de scénario possible, une baisse, une hausse, et même du sur-place … et gagner gros gros mais perdre aussi beaucoup.
Par exemple lorsque le marché est calme, tu peux quand même gagner de l’argent avec le butterfly.
Pour la curiosité, je te propose de jeter un oeil sur la page :

Mais bien entendu, il faut prendre le temps de se former …

Tu peux être chez plusieurs courtiers afin d’atténuer les risques.
J’espère que pour être cohérent que tu t’auto-héberge ton NextCloud (ou autre) pour synchroniser ton cloud, tes contacts, calendriers, … ton portail photo, … afin d’être autonome également des plateformes sur le net :pleading_face:

Je ne te donne pas tort en effet. J’ai un compte HSBC et à chaque fois, il me le bloque par inactivé !! Et cela a été une véritable plaie pour le réactiver. :rage: et il en profite pour te demander toujours plus d’info sur toi. Il faut que je créé un virement automatique tous les 6-8 mois de quelques euros pour créer une activité et ainsi éviter de me le faire bloquer.

29

attention à bien distinguer entre « ce que permettrait en théorie leur usage » « ou celle de la blockchain » et … « ce à quoi mène directement une monnaie utilisant un minage par proof of work, elle même produite à un rythme décorrélé des besoins en liquidité » .
C’est à dire à l’aboutissement d’un pur objet spéculatif trèèès éloigné - voir diamétralement opposé - aux promesses de bisounours qui servent de « social washing » à l’ensemble du projet.

30

Tout à fait d’accord. Le problème du bisounours, comme tu dis, c’est de ne pas avoir mis de verrous contre la spéculation (ce qui est probablement volontaire pour la première monnaie numérique, moins pour les autres). Mais ils existent des cryptos qui justement ont ces verrous, comme le USDT, par exemple, le ripple, et d’autre (je ne les connais pas toutes évidemment).

Tu as l’embarras du choix dans la crypto à utiliser, mais, pour revenir à mon post, si personne d’autre utilise ta crypto, elle ne sert à rien. Et pour que les autres utilisent ta crypto, il faut vendre du rêve, c’est à dire la possibilité de quitter ta misérable vie de pauvre. Et donc la spéculation…

31

On partage totalement le fond, j’ai moi même défendu ces monnaies alternatives, elles ne sont de toutes manières pas les génératrices des problèmes de ressources énergétiques et CO².
Mais elles ont clairement fait apparaitre que l’engouement n’était soutenu presque exclusivement (et c’est mesurable, de l’ordre de 99.9%…) que par le spéculatif.

C’est pourquoi je mets d’énormes pincettes quand on vient défendre le mouvement crypto avec les arguments du « potentiel » positif du concept.

Pour moi en 2022, c’est un peu comme si on défendait les yachts d’oligarques parce que certains bateaux peuvent ramasser du plastique dans les océans.
Si t’as l’image …

33

Cette rareté maintenue artificiellement, par libération continue maisn restreinte des liquidités sans tenir compte précisément des besoins du système en liquidités, c’est la base même d’un mécanisme de spéculation.

ça revient à faire une émission continue d’actions, mais juste en dessous de la demande pour maintenir les cours. Bien sûr si la demande s’effondre, comme maintenant - on aboutit à la ruine du système.

Et visiblement, quelque soit d’ailleurs le trade-washing massif qu’on tenté les plateformes (>90% des échanges !) pour maintenir artificiellement ce cours.

Sans cette base, pas de spéculation.
c’est pas un « phénomène de rareté » c’est de la "création artificielle de rareté"

C’est en ça même qu’on peut mettre en doute la bonne foi des CypherPunks et du groupe Satochi Nakamoto : leur « science » de la monnaie me semble trop grande pour qu’ils aient pu ignorer ou critiquer le système actuel de génération d’argent-dette, qui est un des seuls permettant d’équilibrer la masse monétaire en fonction des capacités de dépense ET des besoins.

D’ailleurs, magiquement, Ripple bosse sur le concept de « Liquidity on demand » qui n’est qu’une variation de notre bon vieux « méchant système monétaire non spéculatif » actuel.

Rareté artificielle qui trouve son max avec le marché des NFT, dernier avatar du concept puisque là on est dans « l’unicité non fongible » de chaque Token.

35

oulah attention, ne pas confondre la difficulté, qui augmente pour ne pas que des hackers puissent à peu de frais gagner le meilleur hashrate et « rafler » tous les nouveaux Bitcoins, et le « besoin de liquidité » , qui n’a rien à voir.

Un système qui génère de façon continue le même nombre de jetons quelque soit les besoins en jetons du système - et si possible moins que les besoins du système - c’est un système spéculatif, comme la bourse par exemple, mais pas une monnaie.

Depuis toujours une monnaie est frappée à la demande, et on a connu très tôt les monnaies de « mauvais alloi » (alliages comprenant très peu de matière nobles) pour pouvoir alimenter un système qui en avait plus besoin que les caisses de l’état ne comprenaient de ces matériaux.

Dès l’empire romain pour être précis.

Le système le plus avancé étant la monnaie fiduciaire/dette, qui est émises au fur et à mesure que des gens « crédibles » niveau remboursement, demandent un prêt, représentant le volume de monnaie supplémentaire nécessaire et à venir dans le système.

Monnaie ensuite détruite au fur et à mesure que la dette est remboursée,
modulo les intérêts, qui finalement représentent l’augmentation de valeur circulante dans tout les système.

C’est autrement plus autostable, equilibré tout en étant dynamique, que pondre 12 Bitcoins toutes les 10 minutes quels que soit les besoins ou l’explosion de la demande (ou effondrement de celle-ci d’ailleurs…)

37

Mais justement, la vie de tous les jours en crypto c’est que personne ne paie son pain en crypto, et que 99% des échanges sont spéculatifs, dont au surplus, une majorité de wash-trading :

https://www.developpez.com/actu/252463/La-majorite-du-marche-de-bitcoin-est-une-tromperie-95-pourcent-du-volume-des-echanges-de-cette-monnaie-etant-truque-selon-une-nouvelle-etude/

« tu peux revenir autant d’année ou de siècle dans le passé, ca ne changera strictement rien, ce qui compte est le quotidien et demain. »

ce n’est pas « revenir pour revenir », c’est simplement une explication du réel : une monnaie se DOIT d’être équilibrée au besoin de liquidité, c’est une base.

C’est quelque chose qu’on a toujours su, ce qui explique que NE PAS l’avoir câblé dans les génération des premiers jetons (BTC, ETH etc…) était une création de spéculation volontaire.

C’est ni plus ni moins que des nouvelles tulipes hollandaises, ou la bourse d’avant 29.

Une brèche pour recréer un marché spéculatif dérégulé s’est ouvert via la tech blockchain et des mecs se sont engouffrés dedans sous couvert de « nouvelle monnaie » , cypherPunkismes et autres bullshit qui ont du sens, mais étaient dévoyées dès la création.

Perso, je ne crois pas UNE SECONDE que le groupe Nakamoto était sincère, ils savaient dès le départ qu’ils créeaient un jeton à « rareté artificielle » et que l’équivalent d’un ponzi se créerait dessous.

il n’y aura simplement pas de « vie de tous les jours » d’une crypto décentralisée sans liquidités à la demande, point barre. Il y aura un usage à la marge et sur de courtes périodes.

39

12 nouveaux BTC toutes les 10mn, t’es dans une forme d’émission de coupons infini et totalement décorrélé de tout besoin. Mais juste assez lent pour ne pas effondrer le cours… quand les gene en veulent.

Pour la bourse, le nombre d’action émise est gravé dans le marbre dès le départ, et les réémissions suivantes font l’objet d’une publication et précisément, peuvent effondrer un cours.

41

On en reparlera le jour où tu achèteras ton pain en bitcoin, où tu feras ton plein en bitcoin, etc…

42

En quoi tu « t’affranchis du système financier » ? tu ne fais que stocker un coupon à la valeur ultra fluctuante, et qui a besoin d’être reconverti dans une devise FIAT pour resservir dans le réel.
Tu as juste quitté un maitre connu identifié et régulé pour un nuage de mineurs aux intentions tout à fait similaires : faire du fric sur le dos du système.
Avec beaucoup plus d’incertitudes et beaucoup moins de possibilités, comme par exemple obtenir un prêt à taux fixe, payer ton pain, tes impôts etc.

De la pure idéologie, sur des prémices mensongères.

45

non ça c’est le bullsh*t qu’on a sorti quand il est devenu évident que le biCOIN (qui s’appelle pas BitGOLD mais BitCoin par hasard) s’est révélé une très piètre Coin, avec ses frais de transaction délirants et sa lenteur légendaire… pour du numérique en plus.

« hey, mais c’est pas un COIN, c’est de l’or en fait mec ».
Non c’est pas de l’or, c’est un coupon spéculatif, généré mécaniquement et automatiquement, avec en plus une limite totalement arbitraire autant en rythme de génération, qu’en quantité finale de coupons - et dont le cours est totalement décorrélé de tout : capacité d’extraction, quantité d’usage, besoins destructifs (usages finaux de l’or) .

L’appeler OR est juste une excuse du fait qu’il est nul pour ses usages monétaires. Et comme dit plus haut, il ne propose aucune alternative à la finance, seulement une vague alternative far-west au monde de la bourse.

47

Salut @Roster1,

Je viens de regarder une vidéo de Thami Kabajj, il parle de la valeur LULU, une boite qui vend des tapis de Yoga.

Est ce que les actions rapportent rien ? :wink: Je te laisse découvrir. …