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Commentaires : Block (ex-Square) de Jack Dorsey veut créer un système de minage de Bitcoin ouvert

Quelques mois après avoir quitté Twitter
, Jack Dorsey se concentre sur son entreprise spécialisée dans les paiements numériques
. Sa nouvelle société n’avait pas caché son envie de lorgner du côté des crypto-monnaies
, mais c’est désormais officiel.

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Ça me paraît complètement fumeux comme projet. En créer une nouvelle carte plus optimisée qui mine plus à quantité égale d énergie, ils vont juste remonter la barre. Tout le monde va utiliser la même techno => tout le monde va continuer à consommer autant, non ?
Comment veux tu faire quelque chose de « green » avec une techno à comme base les calculs ?

Je pense que Dorsey a également le poids pour être force de proposition sur des modifications software du bitcoin.
Je pense que le mec à une vision un peu plus large de sa stratégie que trois paragraphes sur Clubic hein… Il a sûrement des trucs en préparation.

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Ou as-tu vu qu’il voulait « créer une nouvelle carte »?

Si je comprend bien la théorie, Dorsey veut créer un système qui mutualiserait les capacités de calcul des PC des particuliers pour en faire une grande machine virtuelle de minage. Ensuite le produit du minage serait divisé entre les participants. En gros il voudrait revenir à ce que le minage du Bitcoin était censé être au départ : un moyen pour les messieurs tout le monde de participer à la blockchain en offrant leur puissance de calcul non utilisée et d’être rémunérés pour cela.
J’avoue que l’acharnement de certains à vouloir à tout prix corriger les défauts conceptuels du Bitcoin me rendrait presque admiratif, même si je pense toujours que c’est se battre contre des moulins à vent et que le truc que Dorsey veut faire sera une usine à gaz qui ne pourra jamais contrer les méga-fermes de minage.
Quant à être moins énergivore, vu que cela doit se rajouter aux fermes déjà existantes, c’est, comme toujours, de la foutaise.

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Et qu’est-ce que cette société va y gagner au passage ? parce qu’il est évident qu’ils ne font pas ça uniquement pour rendre service. ^^

Etant donné qu il n y a pas de preuve d enjeu mais que de la preuve de calcul sur un noeud BTC, l’idée de passer par des asics est inévitable, son projet peut marcher à plusieurs conditions:
1- ses asics devront être nombreux (privés et propriétaires) et beaucoup plus performants que les meilleurs actuels au point d’être disruptif dans le hashrate mondial. Les frais devraient ainsi baisser car les transactions seront plus rapides.
2- cela n’étant pas suffisant pour permettre au plus grand nombre de participer, un nouveau token ( probablement garantit par un grand nombres de btc) sera créé afin d’être minable par cpu, gpu ou petits asics abordables et peu gourmands.
3- Ces tokens étant garantis par une importante quantité de btc, ils devront être acceptés par des plateformes de trading ou autres effets de leviers.

En somme une architecture hybride d’asics maison SHA256 utilisant un token participant au calcul tel que le sha256 soit subdivisé en plus petits blocs sur lesquels cpu gpu et petis asics s’avèreront suffisamment performants.
Pour y arriver un sous réseau indépendant composé de ces asics sha256 maison qui seront à la fois mineurs et gestionnaires des émissions de paquets du sous réseau destinés au plus grand nombre.

Biensur, tout ça n’est qu’une suite d’hypothèse, mais certaines seront nécessaires.
Pour simplifier cela pourrait ressembler à la mise en place d’une sorte d’erc20 privé et réservé au btc.

Et il sera encore plus pété de tune le Dorsey … Si ça marche.

Le bitcoin est basé sur le gaspillage d’énergie… même si tu réduit un peu le coût, cela ne va pas changer.

Faux, le bitcoin est basé sur du gaspillage de calcul, le minage étant ouvert et exponentiellement concurrentiel dans la validation de blocs. Si BTC passait à une preuve d’enjeu ce serait très différent.

La majorité des crypto ne sont qu’un effet de biens immatériels crées par une demande croissante de composants et soutenant toute une économie, comme l’ont fait le hpc et le gaming, j’irai presque à dire que la vulgarisation des crypto sort des labos des fabricants de puces.

Ce serait un peu comme le dollar de Nixon réindexé sur l’or , le pétrole et des actions ; la capitalisation des fabricants augmente du fait de l’utilité et l’usage de crypto en plus d’avoir un capital en argent réel ; comme un dollar n’ayant de valeur qu’en tant que « pétrodollar »

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Le gestionnaire de pool de minage prennent une commission.

Gaspillage est très subjectif. C’est du gaspillage pour toi car tu ne reconnais pas d’intérêt au Bitcoin. Ce n’est pas du gaspillage pour moi car je vois Bitcoin comme un remplaçant au monnaies que nous connaissons aujourd’hui.

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Ah Ouai … J’ai rien compris !
T’as une ferme au kazakhstan ? :rofl:

Une transaction qui a couté 10 centime revient en fait a 7 centime du fait du mineur qui se prends une marge. 7 cts d’electricité pour une transaction totale sécure sans intermédiaire bancaire, que demandez de plus.

Une transaction sur le Lightning Network qui pourrait très bien devenir la couche transactionnelle sur Bitcoin permet de faire des transactions à des coûts bien plus faible.

Non, augmenter la puissance disponible pour le minage ne fait pas accélérer les transactions. La difficulté du minage de chaque bloc est en effet adaptée en fonction de la puissance disponible sur le réseau pour que le débit de blocs traités soit à peu près constant (1 bloc toutes les 10 minutes environ).

Ce qui revient exactement à faire du gaspillage d’énergie, puisque le calcul n’est pas réalisable sans énergie.

Il ne faut pas confondre le coût facturé pour la transaction et le coût de l’électricité consommée par les mineurs pour traiter cette transaction…

Car les mineurs sont rétribués avec les frais de transaction, mais aussi et surtout avec les BTC créés avec chaque nouveau bloc de transaction… Ce qui fait que les mineurs dépensent en énergie BEAUCOUP plus que le montant des frais de transaction.

Avec le volume actuel de transactions et de minage, le coût énergétique moyen d’une transaction dépasse les 1000 kWh, voire les 2000 kWh selon certaines sources. 160€ à 320€ au tarif français, qui est loin d’être le plus cher du monde…

Ce n’est que quand il n’y aura plus de génération de nouveaux bitcoin (en 2140… si le Bitcoin survit jusque là) que les frais de transaction devront intégralement couvrir le coût de l’électricité et la marge du mineur.

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Ce n’est pas faux, mais le lightning network est un nœud BTC qui ne valide pas les transactions, il se contente de les transmettre à un full node BTC. De ce fait un nœud lightning ne stock pas la blockchain.

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Et ce n’est pas le but. Bitcoin n’est pas fait pour gérer toutes les transactions du monde. C’est une couche de recette (« settlement » en anglais).

Dès le debut, Hal Finney, qui a travaillé avec Satoshi sur Bitcoin (et qui est un candidat sérieux pour être Satoshi lui-même), avait très clairement expliqué qu’il faudra des couches applications au réseau Bitcoin.

Un peu comme TCP/IP pour Internet qui est un protocole sur lequel est construit tout le reste.

Peu importe le calcul, si le mineur ne s’y retrouve pas il ne minerait pas donc la transaction à un cout de revient moins cher que celle que l’on paie et que l’ont montre du doigt. la transaction à l’unité est moins cher qu’un banquier qui se déplace tous les jours avec son plein de gazoil et payer 3000 balles. Et j’ai pas besoin de banquier et ni d’intermédiaire

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Non. La transaction a un coût de revient plus cher que ce que tu paies. Car le mineur n’est pas payé que par les frais de transaction, il est aussi et même surtout payé par les 6.25 BTC qui sont créés à chaque bloc de transaction et qui sont versés avec les frais de transaction au mineur qui a trouvé la solution du bloc.

C’est aujourd’hui grâce à ces 6.25 BTC que le mineur rentre dans ses frais.

S’il n’y avait que les frais de transactions, il faudrait qu’il y ait vraiment beaucoup moins de mineurs pour que ça soit rentable de miner.

Pour comparaison, le montant médian des frais dans le dernier bloc miné est de 5 satoshis/octet sur un bloc de 1.42 Mo. Pour un total de 0.13 BTC de frais sur ce bloc et 6.25 BTC de création monétaire.

La part des frais de transaction dans la rémunération du mineur est donc ridiculement faible actuellement, ça représente à peine 2%. Si on considère que les mineurs font 50% de marge nette, ça veut dire que les frais payés par les utilisateurs devraient ne couvrent que 4% des coûts réels de traitement des transactions.

Pour reprendre l’exemple de ton banquier à 3000€ par mois, c’est un peu comme si pour le rémunérer la banque facturait chaque mois 60€ répartis sur l’ensemble des transactions qu’elle traite et créait 2940€ nouveaux euros pour payer le reste du salaire…

LOL. Tu n’as visiblement absolument aucune notion des ordres de grandeurs du volume de transaction traitées par les systèmes bancaires vs ce que traite le Bitcoin et des consommations énergétiques associées…

Le Bitcoin, c’est de l’ordre de 5 transactions par seconde en moyenne, à l’échelle mondiale. Le système bancaire classique, rien qu’à l’échelle de la France, c’est au moins 200 fois plus (rien que les paiements CB en France, c’est déjà 500 transactions par seconde). Au niveau mondial, rien que les CB, ça dépasse aujourd’hui les 20 000 transactions par seconde. 4000 fois plus que le BTC…

Et le coût énergétique par transaction est vraiment BEAUCOUP plus faible dans le système bancaire traditionnel que dans le système BTC. Et heureusement, on n’aurait jamais assez d’énergie pour supporter un système qui gère 10 000 fois plus de transactions et avec un coût par transaction supérieur…

Avec 1000-2000 kWh d’électricité, tu fais une transaction BTC. Avec les même 1000-2000 kWh d’électricité, tu fais 650 000 à 1.3 millions de transactions sur le système VISA (149 kWh en moyenne pour 100 000 transactions).

Non, mais tu as besoin de milliers de gens qui mettent à disposition des dizaines de millions des puces pour faire les calculs… Il est absolument illusoire de croire que tu fais ta transaction BTC seul avec le destinataire.

Les seuls transactions qu’on peut faire sans l’aide de personne, c’est les transactions de la main à la main.

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Tu raconte n’importe quoi à écrire un pavé puisque comme je t’ai déja dit, si le cout de transaction était supérieur à ce que l’utilisateur paye, le mineur fermerait. Tu peux chercher ce que tu veux, le prix est inférieur à ce que MOI je paie puisque le mineur se prends une marge et cela dans toute les blockchain et pas que le pour BTC. Même solana qui malgré me taxe 0.00001 Sol, le mineur se prends sa marge, infine soit elle.