Commentaires : Black Friday : plusieurs sites d’Amazon France bloqués par des manifestants, la firme répond

Moi ce que j’aimerai, c’est que ces personnes qui ont le savoir absolu au point de vouloir nous dicter notre mode de vie m’expliquent certaines choses.
Depuis un an des gilets jaunes manifestent pour la revalorisation de leur pouvoir d’achat. Mais quand on nous donne les moyens de faire des économies sur nos achats, on nous dit qu’il ne faut pas en profiter ?
Pour beaucoup de familles, le black friday est l’occasion de faire des économies sur leurs achats de noël, mais ils ne doivent pas alors? et attendre la semaine prochaine pour faire leurs achats au prix fort? à moins bien sûr qu’il ne faille supprimer noël aussi, la sale fête qui pousse à la consommation?
Comment élever mes enfants alors? Leur dire que moi vivant, ils n’auront jamais de smartphone ou de TV 4K? leur dire d’aller jouer avec une ficelle et un bâton, et que s’ils sont sages, ils auront un Batman en carton pour noël ?
L’écologie est une cause juste et nécessaire. Malheureusement, ce genre d’activisme démesuré éloigne plus de personnes de cette cause qu’elle n’en rassemble. Je l’ai toujours dit, l’écologie doit être une pensée universelle, pas un outil politique, si elle veut être efficace. Malheureusement, l’écologie que l’on voit ces dernières années n’a qu’une arrière-pensée politicienne, en témoigne ce block friday piloté par des groupes d’extrême gauche qui appellent à l’insurrection

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Bon bein, je vais oser un commentaire, parce que là vraiment cela devient du n’importe quoi pour entraver le Black Friday…

Alors, pour moi le Black Friday, je n’ai besoin de rien actuellement, je n’ai rien acheté et de toute façon c’est pas ce genre d’évènement importé qui va m’inciter à acheter, sauf éventuellement faire devancer un achat parce que sur le coup cela serait peut être moins cher…qu’après.

Amazon, n’accepte aucun de mes moyens de paiement limité, j’en conviens (J’habite une grotte en ville), donc quoi qu’il arrive, je n’ai jamais rien acheté, ni pu acheter sur Amazon.

Par contre là où je trouve que les actions de bobos-écolos ? d’ultra-gauche ? jeunes ? ou que sais-je devient vraiment du grand n’importe quoi, c’est que dans ma ville, dont le centre est déjà en état de siège comme chaque année à la même époque, avec des touristes en pagaille, qui font que les autochtones dont je fais parti évitent le centre de leur ville…

Des malfaisants ont carrément utilisé de la colle forte pour bloquer les serrures et donc l’ouverture de magasins physiques pour le Black Friday…

Alors déjà Amazon c’est une chose, chacun devant être libre, de privilégier tel ou tel marchand en ligne, mais alors les magasins physiques d’une ville ? En plus par ce genre de moyens ?

Et quand je vois à la TV une jeune tatouée, piercing de partout, faire la morale, sur le consumérisme à un adulte mature, qui ne veut que faire quelques achats, mais qu’on empêche de rentrer par un cordon protestataire, franchement j’hallucine…

Etant elle même la victime consentante d’une certaine mode, par ses tatouages et piercings, elle ose prétendre imposer SA façon de voir aux autres…

C’est comme si une écolo végan maquillée, venait à me dire que manger de la viande c’est pas bien pour la planète, mais que le maquillage végan lui par contre est indispensable et que je suis qu’un sexiste parce que je viendrais à lui faire la réflexion…

Epoque étrange, mais manifestement quand la machine à propagande est en marche, laissant entendre qu’il y a une urgence climatique très très théorique, au final ce n’est que la haine de l’autre qui prendra le dessus, ce type de blocage desservant le message et quant à moi…

Je ne vais pas acheter de nouvelle voiture pour remplacer ma très vieille bagnole, parce que je suis un écolo-responsable qui s’ignore en n’achetant pas ?

Ou un gros pollueur avec ma vieille bagnole essence qu’on m’obligera à remplacer pour le bien de la planète ?

Kafkaïen…

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Vous savez quelle est l’emprunte carbone d’un entrepot Amazon par rapport à une voiture individuelle ???

Ce n’est pas à une voiture individuelle qu’il faut comparer, mais à des milliers. Quand on transporte un paquet dans une camionnette avec des centaines d’autres, c’est comme du covoiturage massif. Il est très facile de comprendre que ça fait moins de carbone que si chacune des personne se déplace avec sa voiture dans un magasin physique pour acheter
son article.

Le « restez chez vous, on vous apporte ce dont vous avez besoin » est vraisemblablement l’avenir de l’écologie organisée parce qu’il est bien plus facile d’optimiser l’empreinte carbone de systèmes de livraison organisés que celles du déplacement anarchique de millions d’individus dans leur véhicule personnels.

Et si vous ne me croyez pas, je vous invite à regarder les embouteillages monstrueux à l’entrée des grands centres commerciaux parisiens ou l’on consomme du carburant pour rien, pare choc contre pare choc en se préparant un bon petit cancer à respirer tout ça.

Et avez vous seulement songé à l’empreinte carbone de chacun des magasins et de ceux qui s’y déplacent tous les matins ? De toute l’énergie qu’il faut pour les chauffer, les éclairer ? Des routes et des parking qu’il faut construire pour que les gens s’y rendent.

Bref, j’ai surtout le sentiment que les écologistes prennent la voie un peu facile de s’attaquer à tout ce qui représente la modernité. Mais sans vraie réflexion sur le fait que cette modernité peut faire partie intégrante des solutions écologiques. Comme si le fait de revenir dans le passé allait solutionner comme par magie tous nos problèmes écologiques.

Surement que vous vous en foutez parce que consommer de l’électronique est trop important pour vous, mais à ce rythme là, plus de matières premières et surtout une grande partie de la Terre invivable d’ici la fin du siècle.

Je suis le premier à le dénoncer. Mais en quoi Amazon qui n’est qu’un revendeur est t’il responsable de ça ? Pourquoi ne pas manifester devant le siège social de ces grands constructeurs d’électronique ?

Au passage, si on en est la, c’est parce qu’on a laissé les constructeurs de produits électroniques faire tout ce qu’ils veulent dans l’indifférence générale. Des produits fragiles, difficiles à réparer, sans évolutivité et avec des systèmes d’exploitation complètement fermés (on est obligé de changer d’appareil pour avoir la nouvelle version de l’Os) et un matériel sans specs ni documentations. Ils sont difficilement réutilisables à quoi que ce soit pour leur donner une seconde vie.
Sachez qu’un semi conducteur, ça peut durer des décennies pour peu qu’on travaille à ce qu’il soit réutilisable et mis en oeuvre dans un système évolutif, extensible et à spectre d’utilisation très large.

Moi, ça fait plus de 20 ans que je gueule contre tout ça en disant : attention, si on ne met pas bon ordre à ce que font les constructeurs, on aura de gros problème dans quelques années. Sauf que toute la classe politique, y compris les écolos s’en sont complètement foutu pendant tout ce temps la. Tout le monde était béat d’admiration devant son smartphone, trop content de se la jouer devant la machine à café. Et maintenant, certains se réveillent enfin. Mais ils n’ont toujours pas la moindre idée de quoi faire pour lutter contre ça.

Le problème, c’est que maintenant, nous sommes face à des géants de l’électronique. Et pour espérer faire quelque chose de pertinent, il faut étudier un problème en allant au fond des choses. Et c’est précisément ce que je reproches a une certaine frange extrémiste des écologistes qui n’ont ni réflexion approfondie, ni vision d’ensemble.

Etudier l’électronique et l’informatique ça demande des années de travail. Et les propositions de loi que je vois aujourd’hui contre l’obsolescence programmée manquent énormément de pertinence. Pas ça qui va faire peur aux industriels.

Derrière son ordi c’est facile mais vous croyez que le fait de travailler derrière son ordi ça serait possible sans tous ces gens qui se bougent à votre place et qui vous livre vos courses chez vous parce que sortir de votre chaise de bureau qualité

Sauf que les marchandises qui sont dans les magasins traditionnels n’y arrivent pas par magie. Pour ça, il y a une armée de livreurs et de petites mains pour les apporter dans chaque magasin, pour les mettre en rayon et les ranger. Et ce sont des boulots durs qui n’ont rien à envier à ce que propose amazon.
A terme, la solution pour supprimer ces jobs peu gratifiants, c’est l’automatisation. Et je pense qu’Amazon est certainement l’un des acteurs qui avance dans ce sens.

Au passage, concernant les conditions sociales, la encore, la classe politique doit arrêter la schizophrénie. On ne peut pas d’un côté obliger les chômeurs à accepter n’importe quel boulot et de l’autre faire croire que l’on dénonce les mauvaises conditions sociales.

Parce qu’il va falloir m’expliquer comment on peut faire de l’écologie dans un monde ou chaque individu est poussé à la production de choses inutiles pour avoir le droit de vivre ?

Alors, le revenu citoyen pour que les gens aient le pouvoir de dire « non », on le fait quand ?

Je me considère comme étant un écologiste depuis très longtemps, mais pour moi, faire de l’écologie, c’est se poser les bonnes questions pour avoir une vision plus claire du monde dans lequel nous devons aller.

Au passage, pendant que certains écologistes se focalisent sur l’empreinte carbone (personne ne nie que c’est un problème) cela fait passer sous silence un certain nombre de problèmes écologiques qui pourraient avoir des conséquences bien plus catastrophiques sur l’humanité, comme la pénurie de phosphore.

Je n’ai pas le sentiment que les écologistes prennent vraiment conscience qu’avec une croissance incontrôlée de la démographie humaine, nous allons dans le mur tôt ou tard.

Les causes louables sont là aussi, le social il est là aussi ! C’est pas en sauvant 2 SDF qu’on va changer le système, mais en mettant fin à l’esclavagisme moderne mis en place par Amazon et donnant notre argent à des personnes qui l’investiront justement dans des emplois locaux qui eux, permettront de sortir des SDF de la rue. C’est pas Bezos qui en a quelquechose à carrer…

Sauf que ce n’est pas en s’attaquant aux symptômes d’un problème qu’on y apporte des solutions.
Parce que le problème en France n’est pas d’investir, mais d’être rentable. Ce qui a tué tout l’emploi local, c’est d’abord cette monnaie trop forte qui interdit toute rentabilité de la production locale et a condamné à mort toutes les industries françaises. Et l’absence de protectionnisme qui est la conséquence du système européen.
Tant que les écologistes seront des européistes, ils n’auront aucune crédibilité à mes yeux. Car ils contribuent à garder debout le système de mondialisation qui est la cause première du problème. Un manque de logique de plus.

La réalité économique d’aujourd’hui, c’est qu’on ne peut rien produire en France. Rien n’est rentable comparé à l’importation. Tant que ce problème ne sera pas solutionné, on ne fera jamais de vraie écologie.

Parce qu’a quoi bon se préoccuper de notre empreinte carbone quand tous les biens que nous consommons sont produits dans des pays on l’on se moque éperdument de tout ça ?

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C’est bon, c’est imprimé, signé et je donne çà dès lundi au patron.
Déjà à 60h semaine au forfait jour, j’ai commencé tard à travailler à cause des études donc retraite à 67 ans, je ne comptait pas m’arrêter avant.
Pouvoir licencier plus simplement, j’en rêve tous les jours.
Supprimer ou étouffer l’inspection du travail. Je ne pouvais pas rêver mieux. Ne s’en servent que ceux qui ont quelque chose à se reprocher en accusant le patron à tort juste pour l’ennuyer.
Les heures supp, c’est déjà une fois par an et quand le forfait jour est plein donc çà va pas changer ma vie.
Il y a déjà des régimes très différents entre les entreprises, çà ne changera pas plus avec votre type de lettre.
Et la visite médicale. c’est la blague de l’année tellement çà sert à rien. Si t’es malade, tu vas voir ton médecin traitant.

complètement d’accord avec toi …

perso , je vais vous donner mon point de vue , …si la France avait été un peut mieux gérée , on aurais pu fabriquer nous même des produits qu’on achète désormais ailleurs !..l’état assomme les artisans et petites entreprises , ce qui fait que pour survivre ils répercutent leurs charges sur les clients …a la sortie des prix non concurrentiels aux entreprises étrangères et ceux ci en profite , et ils ont parfaitement raison !..on devient des assistés …pauvre de nous …

Le jour où tu seras vraiment malade, tu comprendras à quoi servent les impôts :slight_smile:

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Je bosse dans une usine française qui se porte très bien, il ne faut pas généraliser n’importe comment.
Mais effectivement il est plus difficile d’être rentable en France, la question du pourquoi n’est bien sûr pas abordé. L’Euro a bon dos, c’est un leurre pour éviter de s’attaquer aux vrais causes du problème.

Ecole « gratuite », santé « gratuite », départ à la retraite le plus tôt par rapport à tous les autres pays d’Europe (et ne parlons bien sûr pas du reste du monde…)., pour citer les plus importants facteurs.
On oublie ce luxe, cette exception française, comme si c’était la norme alors que c’est unique au monde. Notre problème c’est que l’on vit dans le luxe et que l’on apprécie même plus.

Qui est prêt à revenir là dessus ?
Qui est prêt à revenir là dessus pour réduire les impôts de production / impots sur les entreprises ?
Qui est prêt à revenir là dessus pour réduire le coût du travail en France ?
Beaucoup trop peu de monde est prêt à accepter de moins bien vivre, même si ça restera très bien.

La vraie question est là : on vit dans le luxe et on ne s’en rends même pas compte.
On vit à crédit pour garder une qualité de vie que l’on ne peut plus se payer.
On vit dans un luxe hallucinant, ceux qui ont un peu voyagé le savent et apprécient, et les autres râlent sans fin et sont incapables d’apprécier leur chance que tant de monde sur terre leur envieraient si ils connaissaient cette chance !

On peut regarder les choses en face et commencer à faire des compromis pour que le retour sur terre se face sans trop de peine et de larmes.
Ou alors on peut nier l’évidence, dire qu’il n’y a qu’à payer, qu’il y a de l’argent… jusqu’à une faillite d’état qui va faire beaucoup plus mal encore.

Je ne peut que vous inciter à voyager…

Dans le même temps la plupart des gens n’achètent pas français plus que ça.
« Ah bah c’est trop cher, je ne peut pas me le permettre ». Pourtant quand on compare le prix d’un Levis et d’un 1083 le jean français n’est pas nécessairement plus cher, c’est souvent l’inverse… Il pollue beaucoup moins et il est fait chez nous. Un exemple parmis tellement d’autres !

Et acheter français, même un peu plus cher, c’est développer notre économie, nos emplois. C’est donc lutter avec notre porte monnaie en participant individuellement à conserver notre niveau de vie.
C’est défendre nos emplois, ceux de nos voisins, ceux de nos frères et soeurs, nos valeurs.
Et en plus ça pollue largement moins d’acheter local et les employés travaillent dans des conditions décentes.
Acheter moins pour acheter mieux ce n’est pas un slogan politique, c’est une vraie solution, si tout le monde s’y met. Mais combien sont réellement solidaires lorsqu’il s’agit de sortir de l’argent de son propre porte monnaie ?

Je bosse dans une usine française qui se porte très bien, il ne faut pas généraliser n’importe comment.

Je préfère raisonner sur le cas général plutôt que sur les exceptions. Car ce n’est pas quelques exceptions qui suffisent à faire tourner l’économie d’un pays.

Les chiffres de la désindustrialisation du pays sont la. Et la réalité d’aujourd’hui, c’est que la majorité des bien que nous consommons sont produits ailleurs. Et ce n’est pas les quelques exceptions et autres niches de marché qui vont suffire à sauver l’économie du pays.

D’autre part, vous ne pouvez pas affirmer savoir à quel sort votre usine est promise dans 5 ou 10 ans. Le fait de dire qu’une usine se porte très bien n’est pas à la portée d’un employé qui y travaille. Seule une petite minorité possède ces données… et encore.

Mais effectivement il est plus difficile d’être rentable en France, la question du pourquoi n’est bien sûr pas abordé. L’Euro a bon dos, c’est un leurre pour éviter de s’attaquer aux vrais causes du problème.

Sauf que c’est une erreur fondamentale.

Il faut savoir que les politiques monétaires ont bien plus d’importance pour la compétitivité que le travail lui même.

Les Chinois l’on bien compris.

Ecole « gratuite », santé « gratuite », départ à la retraite le plus tôt par rapport à tous les autres pays d’Europe (et ne parlons bien sûr pas du reste du monde…)., pour citer les plus importants facteurs. On oublie ce luxe, cette exception française, comme si c’était la norme alors que c’est unique au monde.

Ce que vous affirmez est faux.

Rappelons au passage que la plupart des pays évolués dans le monde ont un système éducatif, un système de santé et des systèmes de retraire. Cela n’a rien d’une exception française.

Au passage, je vais faire court sur le fait que ces systèmes contribuent aussi à la compétitivité industrielle d’un pays. Ce n’est pas juste des coûts inutiles.

Parce que l’analphabétisme et les épidémies, ça n’est pas des avantages industriels.

Et les industriels sont les premières demandeuses de personnel formé.

La vraie question est là : on vit dans le luxe et on ne s’en rends même pas compte.

Sincèrement, je n’ai pas l’impression que l’ouvrier de base avec son smic, ses fins de mois difficiles et sa retraite de misère puisse être qualifié de « vivre dans le luxe ».

Et avant de dire que la santé serait gratuite, parlez donc à un ouvrier de ses problèmes de soins dentaires. Demandez lui également s’il va chez le médecin quand il est malade…

Et si vous pensez que de supprimer l’éducation, la santé et la retraite pour revenir aux conditions du 12ième siècle, je vous suggère de regarder le niveau de productivité très bas de l’économie de cette époque.

On vit à crédit pour garder une qualité de vie que l’on ne peut plus se payer.

Nous vivons surtout à crédit pour acheter tout ce que nous ne produisons plus et qui nous est pourtant nécessaire.

Tous les maux que vous dénoncez trouvent leur origine dans une monnaie trop forte qui a pour conséquence de nous permettre d’importer facilement… et d’exporter difficilement.

L’abus du crédit n’est que la conséquence de cette monnaie artificielle qui supprime la capacité naturelle d’une monnaie de réguler les échanges extérieurs.

Pourtant quand on compare le prix d’un Levis et d’un 1083 le jean français n’est pas nécessairement plus cher, c’est souvent l’inverse…

Sauf que Levis est une marque autrement plus connue.

Parce que des Jeans ça se trouve pour beaucoup moins cher…

Je ne peut que vous inciter à voyager…

Voyager est une chose, comparer des réalités différentes est une autre paire de manche.

Est ce que l’employé français sous payé qui fait métro boulot dodo pour regarder la télé le week end dans son petit studio et qui galère pour payer le crédit de son auto… qui lui sers principalement à aller bosser est vraiment plus heureux que le natif d’un village africain qui habite dans sa hutte en bois au milieu de la nature ? Vous avez 2 heures…

Au passage, je connait bien l’argument fallacieux consistant à trouver les pires endroits sur terre pour prétendre qu’on n’a pas à se plaindre.

Acheter moins pour acheter mieux ce n’est pas un slogan politique, c’est une vraie solution, si tout le monde s’y met. Mais combien sont réellement solidaires lorsqu’il s’agit de sortir de l’argent de son propre porte monnaie ?

Sauf qu’on ne produit encore en France que dans des domaines de niche.

Et les slogans ne changeront rien au fait que la plupart des gens regardent d’abord le rapport qualité/prix d’un produit et se foutent totalement de sa provenance. Il n’y a guère que sur des produits premium que le raisonnement est différent.

Le seul moyen de revenir à une production française, c’est de sortir de l’Euro et de manœuvrer pour faire baisser le cours de notre monnaie.

Cela rendra l’import moins compétitif et la production locale beaucoup plus compétitive.

Et donc avoir une dette qui explose, des frais d’importation énormes, des salaires très bas, etc.

La sortie de l’Euro ne pourrait marcher que si on était un pays capable de vivre en autarcie mais on n’est plus au 19e siècle.

Et donc avoir une dette qui explose,

C’est tout le contraire. L’Euro nous ruine tout en facilitant l’endettement.

des frais d’importation énormes

Non, le juste prix des importations pour ne pas tuer notre économie.

Le cours trop élevé de l’Euro à rendu invendable toute production locale et tué notre industrie.

Une bonne partie de notre population est au chômage alors que nous achetons tout ailleurs.

Réalisez que la situation actuelle est une ineptie économique.

Le fait qu’on ait cassé les instruments de régulation ne nous empêchera pas de finir dans le mur.

des salaires très bas

Bien sûr que non. Est ce que les salaires étaient bas avant l’Euro ?

Est ce qu’on vivait mal en France quand on avait pas une monnaie forte ?

En revanche, l’Euro nous a mené lentement mais surement à la décrépitude économique et à une baisse de qualité de vie.

Comme tout le monde peut le constater, le grand démantèlement de nos acquis sociaux est en marche depuis longtemps.

La sortie de l’Euro ne pourrait marcher que si on était un pays capable de vivre en autarcie mais on n’est plus au 19e siècle.

Parce que les pays qui ne sont pas dans l’Euro vivent en autarcie ? Bien sûr que non.

Le but de sortir de l’Euro n’est pas de vivre en autarcie, mais de récupérer le levier de régulation de nos échanges commerciaux afin d’augmenter nos exportations et de diminuer nos importations. Donc de mettre fin à la descente aux enfer économique que notre pays subit depuis trop longtemps.

Ce n’est pas de l’autarcie, c’est même tout le contraire.

Si tu veux… mais pour la dette due, empruntée en dollar, si l’euro baisse elle coutera bien plus cher. C’est pourtant simple : imaginons qu’avec un dollar tu achètes 2 euro au lieu d’un aujourd’hui, une dette de 100 milliards coûtera alors 200 milliards d’euro.

Avec une monnaie qui vaut moins sur le marché, les produits importés couteront plus cher, ça peut pas être autrement.

Oui, ok pour les exportations mais je te parle de l’importation. On a des matières premières en France ?

Bien sûr, BEAUCOUP plus bas. Le SMIC était à 6000F contre 1200€ aujourd’hui alors qu’on travaille 8% de moins grâce aux 35h.

Est-ce que le monde n’a pas changé entre temps ? Et on ne vivait pas spécialement mieux sauf qu’au lieu de mettre nos ronds dans des logements hors de prix on les donnait au banque avec des taux bien plus élevés ou dans l’alimentation.

Admettons… j’vais pas rentrer là-dedans parce que le débat sera sans fin. Donc admettons que l’euro a été une catastrophe, il n’en demeure pas moins que maintenant que c’est fait, c’est quasiment impossible d’en sortir. Le Venezuela a essayé de faire le malin alors qu’eux ont au moins du pétrole… on sait ce que ça a donné de dévaluer la monnaie et refuser de payer la dette.

Tu parles de la Thaïlande, le Cambodge… ou la cote d’ivoire qui est resté en Franc ? :smiley:

Ils ont des matières premières et/ou des accords commerciaux très étroits (voir une dépendance économique) avec des puissances fortes… ou sont pauvres.

Et on aurait quoi à exporter exactement ? Je veux dire, quoi de suffisant contre le gaz, le pétrole, l’uranium, l’électronique, etc. qu’on importe ?

Ce qui a tué l’économie française c’est la fin de la métallurgie et du charbon et la naissance d’Internet quand nous on restait accroché au minitel. La situation s’était largement dégradé avant l’euro, je te renvoie à la dernière grève qui est tant d’actualité en 95.