Commentaires : Bennu : les échantillons d'astéroïde de la NASA révèlent déjà des secrets

Après deux semaines intenses pour ouvrir et examiner le caisson qui contient les échantillons de la mission OSIRIS-REx, les équipes ont à peine entrouvert la boite de pandore. Mais déjà, les premiers résultats viennent récompenser les années d’efforts : beaucoup de molécules carbonées et de l’eau !

On va aller de surprises en surprises, merci de partager la suite de cet excelent épisode :blush:

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Tiens, une hypothèse intéressante (Kurzgesagt, en anglais) sur l’origine de la vie telle qu’on la connaît, à savoir carbonée et nécessitant de l’eau liquide pour se développer :

Je résume : en gros, la taille de l’information codante dans l’ADN augmente toujours et de façon régulière depuis le début de l’apparition de la vie. Or, si on va à l’envers pour estimer le moment où sont apparus les premiers organismes vivants, qui posséderaient donc un minimum d’ADN codant, on arrive à un moment qui prédate l’apparition de la Terre.
L’hypothèse serait que quelques millions d’années après le Big Bang, quand la température de l’Univers oscillant entre 0 et 100°C, les premiers organismes vivants ont pu apparaître un peu partout, vu qu’on pouvait trouver de l’eau liquide facilement.
Une fois l’Univers plus froid, certains de ces organismes auraient pu s’isoler, et leur évolution continuer une fois tombés sur une planète ayant les conditions idéales pour se propager.

L’étude des échantillons de Bennu pourrait éventuellement apporter un crédit à cette hypothèse.

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J’adore chaîne, merci !

Je serais curieux de savoir si il y a des microbes dans l’échantillon ! :thinking:

Très bon article Eric;
Pour moi cela confirme que nous sommes vraiment le produit de l’Univers, via les étoiles.
Je suis ravi d’être un enfant des étoiles, comme ils disent !
Mais !!!
L’odyssée cosmique de l’humanité est encore jeune, pourtant en moins d’un siècle nous sommes passés à une perception étroitement planétaire à une vision quasiment infinie, qui va du Big bang aux humains.
Mais la matière que nous connaissons, atome, électron, proton, particule, étoile, nébuleuse et galaxie, ne représente que 5% de notre univers, le reste de l’univers est composer de 23% de matière noire et 72% énergie sombre ‘’noire’’, ce qui donne 95% d’inconnu.
On sait ce que ce n’est pas, mais on ne sait pas ce que c’est.
A ce jour nous sommes incapable de définir leurs composition, mais nous avons l’effet, et nous ignorons la cause, les deux inconnus n’ont pas un atome n’y particule, impalpable, invisible, et c’est là ?
Pourtant la matière noire agie sur la gravité des astres et la lumière et l’énergie noire accélère l’éloignement des galaxies, l’univers est toujours en expansion et accélère. Cause à effet, les scientifiques planche grave sur le koikesske-c’est ?
Dé que j’ai des infos, je vous en ferrais part.
Pour conclure nous somme constituer avec les atomes de l’univers, nous sommes les enfants des étoiles. Cool

  • L’univers est notre créateur, tout notre corps est composé de milliards de milliards de milliards d’atomes venus des étoiles, donc nous aussi nous avons 5% de matière de l’univers, alors ou sont les 95% de notre être ?
    Je vous laisse réfléchir ?
    A mon avis nous rentrons dans un domaine que nous appelons l’âme chez l’homme !
    L’âme est t’elle une réalité ou un souhait pour continué à exister ???
    Avé moi

L’étude des échantillons de Bennu pourrait éventuellement apporter un crédit à cette hypothèse.

@BernardB

Pour moi cela confirme que nous sommes vraiment le produit de l’Univers, via les étoiles.
Je suis ravi d’être un enfant des étoiles, comme ils disent !

Sauf que ça n’apporte toujours pas le moindre début de commencement d’explication à l’existence de la conscience.

Tant qu’on ignorera tout de cette question, je vois mal comment on pourrait avoir des certitudes.

Alors bien sûr, c’est bien de progresser. Mais à condition de ne jamais oublier tout ce qu’on ignore encore.

Oh…
Les laboratoires sur terre sont mieux équipés et plus performants que ceux envoyés avec des pékins dans l’espace….
Pouquoi caraméliser un pognon de dingues afin d’envoyer dans l’espace des équipages inefficaces ?
N’y aurait-il pas quelque chose à faire sur terre avec tout ce bouzouf et cette pollution des lanceurs ?

Si tu ceux du bouzouf, va le chercher chez les milliardaires et millionnaires qui ne savent pas quoi faire de leur argent (a part en amasser toujours plus).

Et laisse l’exploration spatiale tranquille. Elle nous permets de sortir de l’ignorance et d’éviter d’avoir à écouter les crétins qui pensent que la terre est plate.

Et le confond pas exploration spatiale (d’ailleurs tu les récupères comment les échantillons ?) et les lanceurs de spaceX pour starlink et donc internet via satellite. Ce sont deux choses qui n’ont rien à voir et n’ont pas les mêmes objectifs.

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Depuis plus de 50 ans, je suis pour l’exploration spaciale.
Mais depuis trente années, je conteste la présence d’êtres humains dans l’espace qui coûtent très cher et n’apportent strictement aucune plus-value.
Pour ce qui est de récupérer le fric chez les nantis, je suis absolument pour…

Par définition, on ne sait pas ce que l"on ignore. Par contre, avoir plus de connaissance permet d’avoir une meilleure idée de la quantité de choses qu’il reste à découvrir!
OK, je chipote, je suppose que c’est ce que tu vouais dire! :smiley:

Et ? C’est quoi le rapport ?

La conscience est une propriété intrinsèque d’un cerveau dirigé par les principes de la théorie de l’évolution.

Et ? C’est quoi le rapport ?
La conscience est une propriété intrinsèque d’un cerveau dirigé par les principes de la théorie de l’évolution.

Non, la conscience est le fait de se sentir vivant.

Et justement, au sujet de ses propriétés, il faut réaliser qu’aucune propriété de la matière, aucune loi de la physique, aucune théorie scientifique n’est en mesure de l’expliquer actuellement.

Et malheureusement, sans explication à proposer au sujet de ce point fondamental, la théorie de l’évolution n’est qu’une théorie incomplète parmi d’autres… ou selon le point de vue philosophique, une religion parmi d’autres.

Et le rapport est simple, à lire certains commentaires on a parfois le sentiment que l’homme saurait tout.

Il est parfois bon de rappeler aussi l’immense étendue de ce qu’on ignore, parce qu’un peu d’humilité ne fait jamais de mal :smiley:

@Nmut

Par définition, on ne sait pas ce que l"on ignore. Par contre, avoir plus de connaissance permet d’avoir une meilleure idée de la quantité de choses qu’il reste à découvrir!
OK, je chipote, je suppose que c’est ce que tu vouais dire!

Oui, c’est tout à fait cela.

Cela dit, a propos de la conscience, on peut néanmoins déduire sans difficulté qu’on ignore quelque chose de fondamental.

Et cela parce que la conscience est une évidence flagrante parce que l’on peut constater son existence. Et de manière toute aussi flagrante, le fait qu’on ignore quasiment tout à son sujet.

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Comme toute théorie, elle doit être confrontée à l’expérience et/ou aux faits, et pour le moment elle colle parfaitement. Elle est probablement incomplète mais elle « fonctionne ». Rien à voir avec une religion qui elle, est un croyance qui n’a pas besoin d’être validée.

Alors, la conscience est quand même déjà pas mal expliquée, même si il reste quelques doutes et hypothèses à valider. La rapport avec l’évolution, c’est que les organismes évolués tendent vers la conscience « basique » comme celle des chats, des chiens, des dauphins, bref tous les animaux capables d’un minimum d’abstraction.

Je suis toujours sidéré de voir 2 camps bien distincts: ceux qui croient en la science pour tout régler et ceux qui pensent que les scientifiques sont des charlatans et n’y croient pas (camp qui croit de manière impressionnante… :cry: ). Les vrais scientifiques savent que la science ne résoud pas tout, qu’elle peut être faillible mais souvent fiable. On va dire que ce sont souvent les extrêmes qui sont sur les forums, mais quand même.

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Dans la mesure ou l’exploration spatiale dépend en grande parti d’entreprise privée, il ne peut rien arriver de bon.

Cf l’article sur la conception et fabrication des différents modules par des entreprises privées qui doivent eux même trouver des clients.

Forcément, ce type d’exploration ne peut rien amener de bon car c’est la rentabilité qui prime. :confused:

Le sujet ici, c’est l’apparition de la vie. La conscience, qui est une propriété émergente des cerveaux les plus évolués, n’arrive que très tard dans l’arbre du vivant. Bennu et ses échantillons ne donneront, éventuellement, que des infos sur le début du vivant. Rien à voir avec la conscience qui est un trait évolutif qui a favorisé la prolifération de certaines espèces, tout comme la capacité de respirer de l’air l’a été encore plus tôt.

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Alors, la conscience est quand même déjà pas mal expliquée, même si il reste quelques doutes et hypothèses à valider. La rapport avec l’évolution, c’est que les organismes évolués tendent vers la conscience « basique » comme celle des chats, des chiens, des dauphins, bref tous les animaux capables d’un minimum d’abstraction.

Il faut prendre garde au fait que le mot conscience est utilisé dans plusieurs sens différents.

Pour la science, la notion de conscience n’existe que dans le sens de la cognition. C’est uniquement dans ce sens la que c’est un sujet connu.

Sauf que ce n’est pas du tout à ce sens la que mon propos fait référence, mais à celui de la conscience de sa propre existence. Autrement dit le fait de ressentir réellement.

Si vous arrivez à comprendre de quoi je parle, vous comprendrez ensuite pourquoi : (1) C’est facile à constater (2) C’est un fait incontestable, donc une preuve (3) Cela étends énormément le champ des questions quand à notre origine. (4) La science ne sait absolument rien la dessus.

Comme toute théorie, elle doit être confronter à l’expérience et/ou aux faits, et pour le moment elle colle parfaitement. Elle est probablement incomplète mais elle « fonctionne ». Rien à voir avec une religion qui elle, est un croyance qui n’a pas besoin d’être validée.

C’est un sujet très vaste auquel il est difficile de répondre en quelques lignes.

Déjà, le débat ne se limite pas de façon binaire à la science versus les religions. La philosophie, la science fiction et la littérature ont également apporté énormément d’autres théories et réflexions sur ces questions.

Il faut comprendre que chaque école de pensée à ses avantages et inconvénients…

Et la science, malgré les grandes qualités qu’on lui connait n’est pas exempte de faiblesses ni de biais humains

Par exemple, avant de valider, encore faut t’il découvrir.

On ne peut découvrir, ni valider ce que l’on refuse de voir, le problème de la science, c’est son dogmatisme.

D’ailleurs, l’histoire même de la science montre à quel point l’évolution des connaissances s’est toujours fait dans la douleur.

Je suis toujours sidéré de voir 2 camps bien distincts: ceux qui croient en la science pour tout régler et ceux qui pensent que les scientifiques sont des charlatans et n’y croient pas (camp qui croit de manière impressionnante… :cry: ). Les vrais scientifiques savent que la science ne résoud pas tout, qu’elle peut être faillible mais souvent fiable. On va dire que ce sont souvent les extrêmes qui sont sur les forums, mais quand même.

Vous avez tout à fait raison.

Mais il faut comprendre que la plupart des personnes n’ont jamais mené leur propre réflexion.

Ils surtout ont besoin de croire dans quelque chose, d’être rassurés… et pour cela, ils se raccrochent à un « pret à penser » fabriqué par d’autres.

Autrement dit, ils croient dans des « religions » au sens large du terme.

Quand au complotisme, c’est juste une autre façon d’être un mouton. Dans la lignée de toutes les idéologies et religions qui ont été inventées et/ou utilisées avant tout dans un but politique, pour le pouvoir ou l’accomplissement d’un but personnel.

Le sujet ici, c’est l’apparition de la vie. La conscience, qui est une propriété émergente des cerveaux les plus évolués, n’arrive que très tard dans l’arbre du vivant. Bennu et ses échantillons ne donneront, éventuellement, que des infos sur le début du vivant. Rien à voir avec la conscience qui est un trait évolutif qui a favorisé la prolifération de certaines espèces, tout comme la capacité de respirer de l’air l’a été encore plus tôt.

Encore une fois, on ne parle pas du tout de la même chose. Le mot conscience à de nombreux sens, vous ne l’avez pas compris dans celui que j’ai utilisé.

Quand au lien avec l’origine de la vie, c’est ce que j’ai expliqué plus haut.

A l’apparition de l’homme, la conscience est apparue naturellement après un certain temps et au cour de son évolution l’homme a pris conscience de son environnement cosmique.
Nous vivons dans un Univers qui a une histoire, un Univers auquel il se passe des choses et ces choses là nous commençons à les comprendre jusqu’à un certain point, nous pouvons faire la chronologie des événements de l’Univers, et ce qui est intéressant pour nous, est de relier notre existence ici maintenant à des phénomènes qui se sont passer pendant des durées gigantesques sur des dimensions gigantesques et de réaliser que tout cela fait parti de notre histoire.
Avé Nous