Commentaires : Amazon : "Les Anneaux de pouvoir", un record historique sur Prime Video

C’est un très bon exemple. Là encore on a une œuvre attachée à un nom connu et ultra-vendeur (« C’est l’adaptation des romans d’Isaac Asimov ? Ça va être trop bien ! »). Et, là encore, il y a eu cette excuse de :

Les actrices et acteurs de la série sont de genres et d’origines variés, donc forcément les personnes qui critiquent l’adaptation faite pour Apple TV+ sont racistes et sexistes ; C.Q.F.D.

Cette vision manichéenne des choses est franchement inquiétante. :neutral_face:

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Moi je me suis régalé, et si la présence de quelques acteurs noirs dérange les racistes tant mieux. Cette série est magnifique, et ma fait rêver, en ce qui me concerne c’est mieux que le hobbit. J’ai particulièrement aimé les nains.

Personnellement, je choisis de ne pas regarder pour ne pas être déçu ^^

J’ai vu la trilogie Hobbit qui était déjà suffisamment nulle à mon goût.

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J’aime aussi les gens qui parlent du respect de l’Œuvre et qui encensent le film de Peter Jackson… c’est vrai que dans le livre on peut lire que « Legolas le BG claqua un ride soudain sur la bouclard d’un streum tout en calquant des double kill noscope dans leur face »

Les mecs vous avez kiffé le film parce que vous étiez gosse à l’époque, les seuls trucs cools c’est les acteurs, les images et la B.O, soit à peu prêt la même chose ici, le reste c’est un gros film d’action avec des batailles interminables (qui n’existent pas dans le livre), les 3/4 du lore ne sont pas exploités, à la place ils ont bricolé des romances bidons (Arwen et Aragorn c’est 4 lignes) et des blagues nazes à base de « nous les nains on aime pas les elfes » … wouhouuu

La trilogie n’est pas fidèle au bouquin… c’est d’ailleurs le principe d’une adaptation. La vérité c’est que cette trilogie sortirait aujourd’hui, elle se ferait défoncer pareil que la série.

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The Handmaid’s Tale n’est pas une série créée par Amazon Prime

Laissez l’oeuvre de Tolkien où elle est et profitez du spectacle si vous arrivez à l’apprécier en tant que tel sinon arrêtez de regarder… Le monde ne va pas s’arrêter de tourner pour autant.
L’adaptation que vous auriez aimé, c’est les livres en fait :slight_smile:

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Donc, que je comprenne bien : le Legolas du film ne peut strictement rien faire qui ne soit pas écrit dans le livre, c’est ça ? Quand on voit une scène où Legolas marche à côté d’un autre personnage et que le même passage dans le livre ne mentionne pas qu’à ce moment-là Legolas marche à côté de ce personnage, c’est une trahison du livre ? Ça fonctionne comme ça ?

Pour ma part, je n’étais pas gosse à l’époque. Pourtant j’ai kiffé. Et je connais d’autres personnes qui l’ont aussi vu adultes. Et elles ont kiffé.
Sinon, les 3 films ont reçu 17 oscars et d’innombrables aux prix. Les notes du public qu’ils obtiennent sur Rotten Tomatoes sont respectivement de 95%, 95% et 86% (la série Amazon se tape pour l’instant un 39%).
Qu’est-ce que tout cela peut bien vouloir dire ?

Merci de lister les batailles des films qui n’existent pas dans les livres.

Voici 10 exemples d’éléments importants des livres qui sont exploités :

  1. L’Anneau a été trouvé par Bilbo.
  2. Bilbo a donné l’Anneau à Frodo.
  3. Frodo, Sam, Merry et Pippin quittent la Comté pour amener l’Anneau à Imladris.
  4. Un mystérieux étranger, qui se révélera d’ascendance royale, aide les Hobbits.
  5. Un conseil impliquant différentes races se tient à Imladris.
  6. Frodo se porte volontaire pour amener l’Anneau jusqu’aux Sammath Naur.
  7. L’Anneau a appartenu à Gollum, qui piste la Communauté.
  8. Gandalf se fait trahir et emprisonné par Saruman.
  9. Saruman forme sa propre armée, qu’il envoie attaquer le Rohan.
  10. Le Roi du Rohan est sous l’emprise de son conseiller.
  11. Le fils du Roi du Rohan meurt en combattant les Orcs.
  12. Le neveu du Roi du Rohan décide d’aider Aragorn.
  13. La nièce du Roi du Rohan part en secret pour la bataille finale.
  14. L’intendant du Gondor est dévasté par la mort de son fils aîné.
  15. Pippin et Merry se retrouvent séparés, le premier allant au Gondor avec Gandalf et le second restant au Rohan.

Merci de donner 45 exemples d’éléments importants des livres n’ayant pas été exploités.

La relation entre Arwen et Aragorn est un élément essentiel de l’intrigue du Seigneur des Anneaux. L’équipe du film a décidé de donner un rôle plus important à Arwen (elle prend par exemple la place de Glorfindel pour aller sauver Frodo), mais en aucun cas sa romance avec Aragorn est « bidon ».

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Rassure moi tu trolles méchamment là quand même ?

Tout pareil.

J’avais déjà kiffé le Hobbit quand je l’ai lu la première fois en 1978

Et j’avais kiffé grave ma race quand j’ai lu pour la première fois SDA en 1981.

Du coup j’ai eue un Good trip avec la version Jackson.

En faite c’est le contraire.
Il y’a plus de batailles et d’escarmouches dans les livres que dans les films.

Mais pour moi C’est pas ça qu’il a voulu dire.
Faut quand même reconnaître que l’époque de Tolkien n’était pas trop portée sur le surf sur tête de troll et sur l’arc elfique automatique à 200 coups minutes.
Mais bon… les longues scènes d’action ça se vend mieux que les longs poèmes de Tom bombadil sur le mauvais caractères des saules et sur les charmes éternels de sa belle.

Ça n’en reste pas moins une très bonne adaptation et un bon spectacle.

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Comment ça ?

Il répondra peut-être. Je pense que la critique comme quoi les batailles ont trop d’importance dans les films est tout à fait recevable. Personnellement, c’est dans Les Deux Tours que ça m’a le plus dérangé. J’aurais nettement préféré que le long-métrage se concentre davantage sur par exemple la relation entre Gríma, Théoden et Éomer que sur la bataille de Helm’s Deep.
Mais il n’en reste pas moins que ce n’est pas ce qu’il a dit. Il a parlé de « [batailles interminables] qui n’existent pas dans le livre ». La moindre des choses est donc de clarifier ce propos.

C’est surtout que Tom Bombadil aurait été quasiment impossible à inclure dans les films sans être totalement ridicule (ce qu’il n’est pas dans le livre). Ou alors il aurait fallu en faire un personnage bien différent. Et pas sûr que les inconditionnels qui ont hurlé à cause de sa disparition auraient été davantage satisfaits. :wink:

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Ca par exemple… As tu regardé les notes public en détail ? Ce qui fait baisser la moyenne c’est les 1/10 et c’est pareil sur l’imdb, c’est tout sauf objectif. C’est exactement la même chose que sur Steam quand t’as une attaque de trolls qui ne sont pas content sur un sujet précis quel qu’il soit. Que tu ne sois pas content des changements effectués par Amazon soit, mais il faut pas noter une oeuvre tel que toi tu voudrais qu’elle soit mais pour ce qu’elle est, et en l’état mettre des 1/10 c’est clairement n’importe quoi.

Et surtout il faut prendre le contexte, quand les films sont sortis on était pas en mode dès que je ne suis pas d’accord je balance un 0/10. D’ailleurs très bizarrement depuis quelques jours tu vois des mecs qui mettent du 5/5 sur les films de Jackson comme pour remonter encore un peu la note. De la à dire qu’ils le font juste pour accentuer encore la différence avec les notes de la série d’Amazon…

Ou ca. D’ailleurs j’imagine que tu voulais dire 45 éléments importants des livres. Pourquoi pas 200 ?

Comme indiqué au dessus déjà à l’époque Jackson s’était fait critiqué pour ne pas avoir totalement respecté l’œuvre de Tolkien, tu as tout un tas d’exemples ici même : Tolkien vs. Jackson: Differences Between Story and Screenplay | The One Wiki to Rule Them All | Fandom

Est-ce que ca a rendu les films bons pour autant ? Non car les personnes ont jugé les films pour ce qu’ils étaient une adaptation pas un copier coller.

Mais là ou il faudrait surtout faire attention c’est de ne critiquer la série qu’à la fin de la saison et non pas au bout de simplement 2 épisodes.

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Moi c’est la prise d’Osgiliath
Tout ce passage est trop bavard.
Et pour le coup inventé a 95%.
A croire qu’il fallait coller un peu plus de zingzing badaboum pour dépasser les 3h

Je comprends les impasses sur d’autres parties qui n’apportent rien de plus a l’histoire mais si c’était pour coller une scène qui ne colle pas bien avec le récit c’est dommage.
Une petite scène sympa sur l’aide inattendue des hommes de pierres ou sur les princes du Gondor ça l’aurait fait aussi.

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Et comment se fait-il que les films de Peter Jackson n’aient pas subis de pareilles attaques ? C’est peut-être parce qu’ils sont nettement meilleurs que ces deux premiers épisodes des Anneaux de Pouvoir et, surtout, bien plus respectueux de l’œuvre de J. R. R. Tolkien.

Merci pour la condescendance, mais d’une part je n’ai noté les deux premiers épisodes de cette série nulle part (et, si je le faisais, je ne leur donnerai pas une note de 1/10) et, d’autre part, ce n’est pas à toi de dire comment doit être noté une œuvre.

Tu dois être nouveau sur Internet, pas vrai ?

Parce que les films ne méritent pas la note de 5/5, c’est ça ?

C’est en effet ce que je voulais dire. J’ai corrigé. Merci.

Parce que notre ami ci-dessus a affirmé que 3/4 des films n’étaient pas fidèle aux livres. C’est donc qu’il doit parfaitement connaître les deux. Sans aucun effort, j’ai pu listé 15 éléments parfaitement fidèles aux livres dans les films (et, qu’on soit bien d’accord, je l’ai fait de tête sans réfléchir et j’aurais pu en donner des dizaines d’autres).
À lui donc d’en fournir au moins 3 fois plus (45) qui prouvent son affirmation. Ça ne devrait pas être difficile pour lui, pas vrai ?

Ça serait sympa de ne pas réécrire l’histoire. Les films ont été, et cela dès le départ, unanimement salués comme des réussites et comme étant respectueux du matériau d’origine. Oui, certaines personnes ne les ont pas aimé (dont Christopher Tolkien), mais ça n’a juste rien à voir avec les reproches qui sont faits à la série d’Amazon.

Et, un point important que tu sembles ne pas comprendre, les reproches portent sur le fait de s’écarter de l’esprit de l’œuvre. Pas sur le fait d’effectuer des changements.
Les films faisaient plein de changements. Ça n’a pas été un problème.

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Parce qu’il y a 20 ans les gens avaient autre chose à faire peut-être. :smiley:

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Il n’y aucune condescendance d’en mon propos vu que tu n’étais pas du tout visé. Je me suis peu être mal exprimé mais je parlais des personnes qui notent 1/10 ou 0/5 car je trouve ca ridicule.

Peu être car ils sont sortis il y 20 ans ? Si ils étaient sortis en 2022 tu peux être sur que certains groupes effectueraient des raids pour baisser la note comme c’est le cas pour la série d’amazon sur Rotten Totamoes, IMDB, etc. A l’époque ca n’existait pas, aujourd’hui ca arrive tout le temps quel que soit le media.

Tu n’as pas lu mon commentaire… Je ne critique pas la qualité des films mais le fait que des personnes « se réveillent » pour noter cette semaine les films de Jackson histoire de bien montrer leur mécontentement de la série d’Amazon par rapport aux films.

Et ma main à couper que des fans à l’époque n’étaient pas du tout d’accord avec toi sur le fait que les changements n’étaient pas un problème, et auraient pris ton commentaire comme celui d’une personne ne voulant pas qu’on respecte l’œuvre du maitre. Exactement ce que tu fais ici avec la version Amazon :wink:

Et comme tu le dis le fils même de Tolkien n’a pas du tout aimé les changements effectués, et après tu dis que je réécris l’histoire. On parle de son mec, le mec qui tapait à la machine à écrire ce que son père lui dictait : Tolkien, l'anneau de la discorde

Sans oublier e lien que j’ai indiqué au dessus affirme pourtant qu’il y avait de grosses incohérences entre le matériau d’origine et l’adaptation de Jackson.
Pour en revenir à la série, Amazon a pourtant embauché tout un tas d’experts de l’œuvre de Tolkien afin de coller à l’univers, et ce mot à son importance. Ses derniers ont bien compris qu’ils ne pouvaient pas faire un copier coller mais qu’ils voulaient respecter l’univers de l’auteur. Quitte à froisser certains fans.

Bref tout de façon on tourne en rond. Je n’ai pas trouvé les deux premiers épisodes exceptionnels mais je regarderai volontiers la suite et l’intégralité de la saison, car une série ne se juge pas sur deux épisodes mais sur son intégralité ou au moins sur une première saison. On ne juge pas un film sur ses quarante premières minutes si il dure 3h :wink:

Sur ce bonne soirée je vais regarder le 3è épisode de la série « concurrente » :kissing_heart:

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Scoop : les gens malveillants des Internets n’ont aucun scrupule à s’attaquer à des œuvres plus anciennes. :wink:

Et bien prépare-toi à être mi-manchot car même une des plus GROSSE liberté de Jackson par rapport à l’œuvre n’a pas été si mal acceuillie par les fans de celle-ci : l’aide, inventée de toute pièces, des Elfes à la bataille du gouffre de helm.

Comme @HAL1 j’étais adulte déjà à l’époque, on avait internet, et j’ai bien suivi les « débats ».

Sinon, un autre fils de Tolkien a défendu l’adaptation de Jackson face à son frère, résultat son frère l’a viré de Tolkien Estate…

Que dirait ce frère qui n’aimait pas les adaptations de Jackson, de cette improvisation Amazon ?

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Encore une fois : Internet ne date pas d’hier, les gens « rageux » d’aujourd’hui ne se privent pas de s’acharner sur des œuvres sorties il y a 20, 30, 50 ans ou plus et, surtout, même si les réseaux sociaux n’existaient pas il y a 20 ans, il y avait des tas de forums et, si si, IMDB existait déjà depuis une décennie !

Sauf que c’est une pure spéculation de ta part.

Dommage, tu perds ta main. Et ça n’a rien à voir avec le fait d’être « d’accord avec moi » ou pas. La réception des films a été excellente parmi les inconditionnels de l’œuvre de J. R. R. Tolkien. Si ça t’amuse, tu peux retrouver des critiques de l’époque et d’innombrables messages sur des forums de discussion.

Tu connais un tout petit peu Christopher Tolkien ? Jamais AUCUNE adaptation ne lui aurait plu, à moins qu’elle ne suive à la lettre les livres. Il était plus royaliste que le roi. Il n’avait pas aimé les films de Peter Jackson ; il aurait détesté la série d’Amazon.

Lesquelles ?

Comme par exemple Tom Shippey ? Un des plus grand spécialiste au monde de l’œuvre de J. R. R. Tolkien, engagé par Amazon puis rapidement remercié ?

Bonne soirée aussi ! :kissing_heart:

Je t’ai grilled (un peu) :yum:

PS : ahhh Shippey, a choppé… La porte !
Et moi je vais la prendre aussi vite fait…

[:sweat_smile:]

Bon je ne connaissais pas le gus, mais de toute évidence, il avait été engagé comme une potiche servant à valider par sa présence la série.

Sauf que la potiche l’ouvrait un peu trop pour papa bezos, donc hop, coup de pied au cul et dehors l’empêcheur de polluer le lore en rond.

Oui, le spécialiste disait qu’amazon pollue le lore !

Mais réjouissons nous, on va avoir de a nudité, de la fesse, dans cette série :drooling_face:

Pour ma part ce n’est même pas tant le non respect du lore qui me chagrine dans cette série.

Mais ce genre de trucs :
Je veux bien que les elfes soient immortels dans des conditions normales de vie, mais ils ne sont pas invicibles ni inépuisables, faire plonger à la mer un être plus intelligent que la moyenne (normalement) sans terre à 1000 bornes de là, pour ensuite que le radeau de la méduse apparaisse in extremis alors qu’elle est à deux doigts de se noyer de froid dès qu’elle l’aperçoit, tout ça pour la faire rencontrer blondinet… Franchement ?

Ah mais oui, sans ça ça prenait 2 minutes de « bon en fait j’embarque pas », au mieu de 20 de « tu nous as mentis t’es une elfe » (alors qu’à aucun moment elle n’a à mentir ou ne ment sur sa race).

Avec en prime des heures de remplissage sur l’amourette à venir (d’où les nudes ?).

Et je ne parle même pas de l’arrivée façon superman pierrafeu (bah oui, ils allaient pas caser un vaisseau spatial non plus, faut respecter le lore, euuuu, l’esprit de l’environnement de la zone géographique et époque de cette œvre imaginaire…) de notre amis dumbledalf…

Ah bah si j’en ai parlé du coup.

Bon bah je ne parlerai pas du reste.

Bon je regarderai surement la suite, mais c’est surtout car je suis encore abonné, maso, et que y’a vraiment rien d’autre, ou plutôt, le reste est pire…

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