Trame et Ip

[Zarathoustra]

j’ai jamais dis qu’on avait pas besoin de mac! :paf:

Je ne nie absolument pas l’utilité de l’adresse mac! Sans elle deux ordinateurs sur un même réseau ne pourraient pas communiquer!
En gros ton PC et ton routeur se servent de la mac adresse pour créer un lien de communication entre eux!

Cette adresse est réputée unique et décidée par le constructeur de la carte. Elle est la seule adresse exploitée au niveau 2 pour l’identification des hôtes qui dialoguent. Cette méthode ne permettant pas l’interconnexion de réseaux, il va être nécessaire d’ajouter dans la couche supérieure (niveau 3), une adresse logique qui sera attribuée par l’administrateur du réseau, en coordination avec les organismes chargés de gérer l’attribution de ces adresses. Dans le cas qui nous intéresse ici, il s’agit de la fameuse adresse IP.

christian.caleca.free.fr…
je persiste à dire que sans IP tu ne trouveras jamais la mac de personne!

Adresse MAC : Dans un réseau ethernet, chaque carte réseau est repérée par une adresse unique, son adresse MAC (Media Access Control). C’est un identificateur de six octets. Exemple d’adresse MAC : AB:CD:E1:23:45:67

Une adresse MAC est au niveau 2 du modèle TCP/IP.

Adresse IP : Une adresse Ip est une adresse de la forme 192.168.1.1 qui identifie un élément réseau au niveau au niveau 3.

Il faut bien faire la différence entre les adresses de niveau 2 et les adresses de niveau 3. Les adresses de niveau 2 (adresses MAC) sont utilisées par des stations d’un même réseau qui communiquent entre elles : lorsque deus stations d’un même réseau communique entre elles, elles utiliseront toujours des adresses de niveau 2.
Les adresses de niveau 3 (adresses IP) sont des adresses qui vont permettre la communication entre les réseaux : une station d’un réseau A va pouvoir communiquer avec une station d’un réseau B en utilisant son adresse IP.

www.assistepc.com…

Les tables des serveurs dns se servent d’ip pour trouver leurs chemin! pas de mac! (dans une adresse mac rien n’identifie ton réseau! c’est juste un numéro constructeur + un numéro unique au monde) c’est l’adresse réseau de l’ip qui sert à trouver où tu te situes! + l’adresse de l’hôte qui sert au routeur le plus proche à identifier ta machine dans un même réseau

je rappel que la question du départ c’est la comparaison adresse ip /adresse postale!

IP signifie Internet Protocol : littéralement “le protocole d’Internet”. C’est le principal protocole utilisé sur Internet.
Internet signie Inter-networks, c’est à dire “entre réseaux”. Internet est l’interconnexion des réseaux de la planète.
Le protocole IP permet aux ordinateurs reliés à ces réseaux de dialoguer entre eux.

Faisons un parallèle avec la poste.

Quand vous voulez envoyer une lettre par la poste:

* vous placez votre lettre dans une enveloppe,
* sur le recto vous inscrivez l'adresse du destinataire,
* au dos, vous écrivez l'adresse de l'expéditeur (la votre).

sebsauvage.net…

Mac sert a connecter deux machines en dialogue! mais ip sert à les trouver avant d’engager le dit dialogue!
toujours pour rester dans l’imagé si ta pas l’adresse postale de quelqu’un ta beau connaître son nom et avoir son empreinte adn tu peux pas lui envoyer de courrier :icon_biggrin:

quand vous faites un ping, vous pingez une ip, mais en faite dans votre cache arp, l’ip est associée à une adresse mac et donc vous envoyez une trame icmp (ping) sur le reseau, tous les pc la recoivent mais seule la carte qui utilise l’adresse mac destinatrice la conserve.

oui c’est vrai mais le cache arp il est vide au départ! c’est grâce à IP que deux ordinateurs peuvent s’envoyer mac avant toute autre “conversation” Sans IP jamais aucune requête arp n’arriverait au destinataires.

Le protocole ARP permet d?obtenir :
L?adresse physique connaissant l?adresse IP

lsc.univ-evry.fr… question grand 1 petit 3

Je parlerais plus qu’en présence d’Anthony Bartounet :o :nexath :ane:
Edité le 09/08/2007 à 00:36

[Ubl0]

ya une confusion entre adresse ip et protocole ip.
sans adresses ip, oui tu ne trouveras pas l’adresse mac correspondant a une adresse ip… logique.
sans protocole ip, tu peux quand meme trouver les adresses mac puisque arp et ip sont tous les deux de niveaux 3 et que si tu regardes une requete arp avec wireshark, tu ne verras pas d’ip.

c’est pas ton serveur dns qui fait la communication inter-réseaux, c’est ton routeur. ton serveur dns, tout ce qu’il fait c’est dire: “voilà, la machine dont l’ip est 192.168.0.5, eh ben vous pouvez la contacter en utilisant toto.titi.fr” et inversement. c’est le seul rôle du serveur dns.

perso, j’associerai plutot l’ip à un numero de telephone mais c’est vraimen perso.

tu le cites toi-même, pour communiquer on utilise les mac, ip c’est uniquement inter-réseaux.

lorsque deus stations d’un même réseau communique entre elles, elles utiliseront toujours des adresses de niveau 2.
Les adresses de niveau 3 (adresses IP) sont des adresses qui vont permettre la communication entre les réseaux : une station d’un réseau A va pouvoir communiquer avec une station d’un réseau B en utilisant son adresse IP.

encore une fois ce n’est pas le protocole ip qui permet de trouver les machines. concretement l’adresse ip c’est pour simplifier l’identification. l’adresse mac c’est lourd a retenir donc on retient ip. et tu le cites encore toi-même c’est bien le protocole arp qui permet de resoudre les adresses physiques en utilisant l’ADRESSE ip.

[inmate_001]

bien compliqué tout ça mais intéressant : vous avez des tutos qui reprennent tout depuis le début ??

[Ubl0]

ben entre Wikipedia et CommentCaMarche y a dejà pas mal d’information pour commencer.

[splach]

tu as les liens sur la premiere page du sujet!!! dans mon premier article!!! Ce ne sont pas des tuto mais des explications!
Si tu as besoin de quelque chose de précis fais signe! Sinon quelque chose de vague va donner droit a un jolie troll!!!

[Zarathoustra]

ya une confusion entre adresse ip et protocole ip.
si tu regardes une requete arp avec wireshark, tu ne verras pas d’ip.

si je regarde une requête arp je vois mon routeur qui pose la question: Qui possède l’adresse ip 192.168.0.10. cette requête est envoyé avec une adresse mac ff:ff:ff:ff:ff:ff (c’est du broadcast il me semble)
Mon pc répond alors c’est moi qui possède l’IP 192.168.0.10 et je possède l’adresse mac suivante !

Qu’est ce que ça veut dire alors? Que la question posée s’adresse à tout le monde! Tous les PC vont se reconnaître avec la mac ff:ff:ff:ff:ff:ff et vont donc transmettre la requête à la couche supérieure de niveau 3 qui est la couche réseau. A partir de là à la charge de la couche réseau de dire si elle possède l’adresse IP demandée et répondre en fonction pour donner l’adresse MAC correspondante grâce à la couche 2

Je ne vois ici nulle part un rôle de la MAC address qui permet de localiser un PC

la sous-couche basse dite “Media Access Control” (MAC) sert à la synchronisation des accès au support physique, la sous-couche haute, “Logical Link Control” sert principalement à la gestion des erreurs. La sous-couche MAC ne fait généralement que de la détection d’erreur dans les réseaux sans support partagé

fr.wikipedia.org…
c’est le rôle de l’adresse IP de trouver le destinataire

Bon pour en revenir au départ du “débat” j’ai dit ceci

une ip c’est une adresse réseau comme une adresse postale! C’est ce qui permet aux ordinateurs de se trouver pour communiquer!

Splach me répond ça

Une address postal correspond a l address MAC de l ordi et non pas l address IP car une address postale ne peut changer comme est suposé ne pouvoir l etre l address mac d une carte réseau cad elle est censer etre unique.

s’en suit le comencement du débat ou Splach lui parle de protocole IP

Tu ne peut pas utiliser le protocole ip sans prendre en concideration la couche physique avec l address mac qui est utilisé dans le dhcp (par exemple) pour attribuer et pour communiquer avant topute obtention de la config ip

Je pense que c’est à partir de là que le débat est partit dans deux directions opposées où moi je parlais de l’adresse IP et uniquement de l’adresse IP [quote=""]
Concernant l’adresse postal de toute façon c’est qu’une image et ça pas vocation à être une relation parfaite avec la vérité!
Cela dit l’adresse mac ne peut pas être une adresse postal dans le sens ou il faut d’abord une adresse ip pour trouver une adresse mac!
[/quote]
et lui de protocole.

Et comme tu le dis il ne faut pas confondre l’un et l’autre
Le problème c’est qu’on parlait lui et moi de choses différentes en pensant parler de la même chose!
Mais je reste sur ma position de départ! L’adresse MAC ne peut être considéré comme une adresse postale! Elle ne sert pas pour aller de routeur en routeur jusqu’à l’hôte de destination comme une adresse postale permet de passer de poste en poste jusqu’au destinataire
Edité le 09/08/2007 à 17:57