Je suis heureux de m’être abstenu d’être honnête (pour une fois) dans ma déclaration CAF.
Les gens qui ont déclarer leur épargne à la CAF se sont fais pour certains supprimer leurs droits par incompétence des agents CAF: ils savent pas lire, pas compter et encore moins comprendre. Accessoirement ils s’en foutent…
On a trouvé plus bas que la police comme niveau :o
En fait pas forcément, c’est là que c’est « drôle ». Il semble que la ligne pour déclarer l’épargne existait avant, mais elle était super mal libellé: résultat, aucun travailleur social ne savait ce qu’il fallait mettre dedans et ils conseillaient de rien mettre (j’avais posé la question pour le RMI). Là ils ont changé le libellé et précisé Livret A, PEL, compte… La loi précise capital, 3% (à priori par an). C’est considéré comme une ressource dont tu dois user et ton RSA est donc déduit en conséquence. Les intérêt aussi sont entièrement déduit: autant dire que ça sert pas à grand chose d’avoir un compte ou livret rémunéré… Ca c’est la théorie, déjà douteuse.
La pratique c’est que les agents sont toujours aussi incompétents qu’avant, à leur décharge les docs sont minables et incomplètes (j’ai pu y avoir accès), et chaque CAF fait à sa sauce. Résultat, une CAF va supprimer 0.75%/mois, l’autre 0.75%/trimestres (bravo c’est ça qu’il fallait décoder) et d’autres ont carrément confondu un capital avec un revenu (les intérêts): et des milliers d’euros d’intérêts ça ne semble pas les gêner sur des LEP ou livrets A. :nexath résultat, a pu RSA pour certains 
Après se pose la question du respect de la vie privée qui choque nombre d’ex-RMIstes.[/HS]
Edité le 01/09/2009 à 11:35
je viens de vérifier sur les formulaires d’aide au logement et d’allocations familiales, rien vu de tout ça http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/neutre1.gif
c’est quoi la demande que tu leur fais exactement ?
RSA si j’ai bien compris
Toujours rien pour ceux qui vendent leur voiture et achètent des vélos ou prennent les transports en commun…:o
:lol: gourage de topic…:lol:
Edité le 01/09/2009 à 12:04
ah ouais, tiens exact http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/neutre1.gif
je dis rien, je savais pas http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/sweet.gif
ceci dit, je suis partagé, d’un côté, je ne vois pas pourquoi on filerait un revenu minimum à quelqu’un qui a d’la thune sur son compte, mais pas en salaire (j’en connais et ça fait longtemps que je trouve ça choquant), mais d’un autre côté, c’est super-rare de demander son épargne à queqlu’un qui demande une aide de ce type http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/heink.gif
Dans mon cas c’est la déclaration trimestrielle de ressource à la CAF: CERFA 13881*01
Mais t’as la même chose sur la demande initiale donc j’ai pas le numéro.
T’inquiètes pas si t’as pas la même demande que moi, y a semble-t-il plusieurs versions.
Le formulaire sur en ligne est encore à l’ancienne norme…
Sinon, tu prends le guide familial, tu va au RSA et ça t’envoies sur un article de loi, et en lisant les textes qui se référence l’un l’autre y a tout.
Malheureusement l’exemple de calcul fourni dans ce document est simpliste, colle parfaitement à la pub TV et au simulateur sur le site RSA: y a pas l’épargne. Comme je me doute que les agents ne vont pas sur légifrance et comme il semble que cet aspect n’est fait l’objet d’aucune circulaire ou note d’info… Aucune chance que ça marche. Je te parle même pas des référents en mairie ou ailleurs qui n’ont pas les bon formulaires et apprennent les nouvelles par leurs « abonnés » :o
mouais, c’était juste par curiosité que je suis allé voir, je vais pas tous me les coltiner, déjà que moi j’ai droit à rien… http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/ane.gif
druidz
La suite dans TTC, c’est plus logique.
[quote="druidz"] mouais, c'était juste par curiosité que je suis allé voir, je vais pas tous me les coltiner, déjà que moi j'ai droit à rien.... http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/ane.gif [/quote] TTB: "Si t'as droit à rien c'est que t'es pas dans le besoin", c'est pas moi qui le dit, c'est un CAFiste :D
Sauf que les CAF, c’est pas les impots et donc il n’ont aucun droit de te demander ton épargne. Seul les impots peuvent le faire. c’est pour cela que les impots fournissent les certificat de non imposition pour ce type de demande.
si à la place de la « tune » tu as des « beaux meubles » (donc que t’es pO du genre fourmi mais plutôt cigale), il t’arrive une tuile, tu te retrouve sans revenus…
tu ne trouves donc pO normal qu’on lui file un revenu minimum ?
là, j’ai un doute, draug, sur le formulaire, il est bien précisé que les données seront croisées avec les services des impôts l’année suivante, et j’avais jamais vu ça avant non plus http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/neutre1.gif
[quote="KaPriChieuZe"] [quote="druidz"] ceci dit, je suis partagé, d'un côté, je ne vois pas pourquoi on filerait un revenu minimum à quelqu'un qui a d'la thune sur son compte, mais pas en salaire [/quote] si à la place de la "tune" tu as des "beaux meubles" (donc que t'es pO du genre fourmi mais plutôt cigale), il t'arrive une tuile, tu te retrouve sans revenus... tu ne trouves donc pO normal qu'on lui file un revenu minimum ? [/quote]
t’as des meubles qui apparaissent sur ton compte en banque, toi ? http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/nexath.gif
nan :o mais réfléchis 2s !
ton épargne, tu l’as peut être/certainement même créée à une période où ça allait bien (tout comme tu as acheté tes meubles), donc le jour ou tu te retrouve dans la M… ton épargne va te servir à vivre… (et tes meubles ? tu peux les revendre… même si tu n’en tireras pO le moment payé à la base)
tu vois ce que je veux dire ?
concrètement :
- Mr A et Mr B bossent dans la même boite et ont le même revenu
- Mr A est du type fourmi (donc a un compte épargne)
- Mr B est du type cigale (donc a des meubles ou rien)
- la société ou travaillent Mr A et Mr B met la clef sous la porte, se retrouvent sans emploi… période de chomage passe, etc…
- aujourd’hui Mr A et Mr B sont toujours dans la même situation sauf que :
- Mr A a toujours un livret épargne
- Mr B n’a rien
dans ton raisonnement, tu « ne vois pas pourquoi on filerait un revenu minimum à quelqu’un qui a d’la thune sur son compte » donc pourquoi on refilerait une aide à Mr A !
par contre tu es d’accord qu’on en refile à Mr B !
ça te parait logique ?
tu crois que Mr B est plus défavorisé que Mr A ?
Non seulement ils le demandent, mais la CNIL saisie semble valider le concept. Et y a un fichier derrière, conservé… c’est flou.
En l’occurrence je ne suis plus imposable, mais ça ne m’empêche pas d’avoir de l’épargne. Alors certains comprennent qu’ils ne peuvent pas nous forcer à donne l’info… Maintenant personne n’a donné une réponse catégorique.
Rassures-toi, en cas de contrôle (bon pour ça faudrait des contrôleur :paf: ), ils estiment tout ton patrimoine…
Mais tu as bien compris le problème: pour être juste il faudrait tenir compte de tous les détails ce qui n’est pas acceptable au niveau de la vie privée, et même dangereux vu le nombre de personnes pouvant avoir les infos.
Avant d’être des meubles, c’était des … et ça peut redevenir des . En cas d’estimation de patrimoine, ça peut être compté.
Y a que l’habitation principale qui est explicitement exclue. Même la voiture peut-être compté, ce qui est débile: ça peut-être un outil d’insertion, un outils professionnel, dans certains cas de survie (pour moi c’est un peu des 3). Alors la Ferrari, je comprendrais, la Clio beaucoup moins. :paf: La loi qui vise des gens modestes semble faite pour des gens riches. Une pseudo accusation RMIste = fraudeur masquée dans le dispositif en fait…
voilà où je voulais en venir :jap :
:jap :
euh…http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/heink.gif
ah ben voilà , rien à redire http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/lol.gif
sinon, Consterne, pour ton info, les contrôleurs assermentés de la CAF ont les mêmes pouvoirs d’investigation que ceux du fisc http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/jap.gif[/img], et leurs fichiers sont déjà croisés depuis belle lurette, ça n’est pas nouveau depuis le RSA [img]http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/icon_biggrin.gif
![http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/jap.gif[/img]](http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/jap.gif%5B/img%5D){kind=link}
Hey, sinon, même moi qui suis bien à gauche, je suis déconcerté par ta réaction, MissK http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/confused.gif
on parle de Revenu Minimum, là, donc, c’est juste le minimum pour t’éviter d’être à la rue, quoi. c’est pas destiné à compenser une perte d’emploi ou ce genre de truc, on parle pas chômage, mais du MINIMUM.
alros, désolé, mais pour moi, quand t’as déjà d’la thune sur ton compte (et j’parle pas d’1.000 mais de plus, voire beaucoup plus), je vois pas pourquoi on t’aiderait autant que quelqu’un qui n’a quedalle.
pis je rajouterai une dernière chose, ce genre de prestations, c’est pas fait pour remplir ton compte en cas de coup dur, la grande majorité des cas, ce sont des situations précaires bien installées depuis longtemps.
PS : c’est justement l’épargne qui est faite pour les coups durs, et ensuite, on parle de placements et d’investissements, chacun son rôle http://www.clubic.com/api/forum/img/smiley/jap.gif
Va essayer de remplir un compte avec un RMI. Perso je vois pas comment sans fausse déclaration.
Le RSA avant il s’appelait RMI, le « I » que t’as oublié c’est insertion. Etrangement on a enlever le I, et pourtant le RSA est plus incitatif à l’insertion: avec le RMI quand tu gagnais de l’argent ça ne se voyait pas, avec le RSA oui.
Note que j’ai rien contre le fait qu’on compte l’épargne, mais contre l’opacité du système, l’incapacité des agents à informer et plus grave à calculer. Je pense tout de même qu’il faut un seuil sous lequel l’épargne ne doit pas compter pour éviter d’abord de compter dedans l’aide qui vient d’être versée et les autres revenus normalement exclues :paf:, d’éviter de compter une simple trésorerie (fluctuante en plus d’un mois à l’autre) et de laisser assez pour faire face à des problèmes bien réels qui touchent à l’insertion entre autre.
1000 dans ce cadre ça me parait absolument risible 
Déjà la moitié ça sera ma trésorerie si la déclaration tombe au bon moment, il reste 500 avec lesquels tu vas pas loin, c’est un capital, c’est pas chaque mois… Une prothèse chez le dentiste et une paire de lunette, et boom. Assurance voiture, à oui, boom. Non parce qu’avec 450 je suis désolé mais je couvre juste l’essentiel, tout le reste ça vient de l’épargne. Ca file déjà bien vite. Quand on a pas mal d’épargne c’est pas grave, mais quand t’en a pas tant que ça, te pénaliser encore me parait contre productif.
PS: épargne, placement, investissement sont des concept qui sont identique pour la CAF et traiter pareil: 3%. bloqué pas bloqué, utile ou pas. Ils s’en foutent.
je pensais qu’avec mon exeple de Mr A et B j’avais été claire…
et me parle pO politique [:eveden] j’y connais rien :o
je te parle cas pratique et REALITE de vie moi !
parce que le RMI est versé qu’une fois que les gens n’ont plus un seul sou ?
:non: il est versé quand tu n’as pas de revenu… de l’épargne n’est pas un revenu…
dans ce cas, si tu as une maison mais que tu te retrouve sans emploi (donc sans revenu, plus de chômage plus rien), tu dois vendre tous tes biens avant qu’on te verse le RMI ? :heink:
alors des 2 gars qui ont trimés toute une vie exactement de la même façon pour exactement le même salaire…
tu considère qu’il faut aider celui qui s’est payé des loisirs (vacances, activités sportive, shopping,… ) et qui n’a plus un rond d’avance plutôt que celui qui à penser à s’assurer une retraite ?
ps : soyons d’accord, on ne parle pO d’aider un gars qui gagnait 20000 par mois par rapport à un gars au SMIC
:non:
j’ai une amie qui était à son compte, elle a vendu son activité et a mis l’argent de coté (livret A il me semble), en attendant de retrouver du boulot (en tant que salariée) elle a perçu le RMI (pas le droit au chômage étant « patron » avant) soit 600 pour vivre elle et ses 2 enfants (payer son loyer, ses charges, la nourriture,…)
donc en suivant ton raisonnement, elle aurait dû vivre d’abord sur l’argent de la vente et seulement une fois qu’elle aurait tout dépensé on l’aurait aidé en lui versant le RMI ?
ps : elle recherchait activement du boulot… je ne vais même pas te parler de ce qu’il s’est passé le jour ou elle a eu un pti contrat de 15j… (elle a eu en revenus ce mois là moins que si elle n’avait pas bossé :paf: ) je peux te dire que ça n’encourage pO à trouver une boulot mais vu que son but dans la vie n’est pO de vivre du RMI…
+1
désolée messieurs les modos pour le HS mais je vois pas dans quel topic j’aurai pu continuer le débat :neutre: (et me dites pO « politique » parce que j’y vais pO dans cuilà :na: )