Forum Clubic

Commentaires : L'UE uniformise les applications de type "Stop-Covid", mais la version française sera incompatible (page 2)

Version française incompatible c’est quoi ce délire.

Beaucoup de politiques s’octroient le monopole de la bien-pensance. Donne des leçons à tire-larigot et Mr.Macron le premier quand il parle d’Europe de la santé. Au final, pour se retrouver non pas isolé mais raillé en Europe avec notre application Stop Covid qui semble-t-il n’est pas communicante avec les autres facilement.

Je ne parle même pas de son développement qui semple avoir été fait à la va-vite, mais encore assez pour oublier d’envoyer à foison les données des users. Une techno en carton, un coup de maintenance et de location de serveurs apparemment très élevé. Bref il y a beaucoup de choses à dire sur cette application… et on a même pas encore parlé de son utilité :mask:

As tu seulement creusé un peu avant de te faire une opinion?
On dirait ce que l’on voit sur les réseaux sociaux ou ce que brament les oppositions sans sembler même comprendre l’informatique! :smiley:
J’ai fait parti de ceux qui ont revu les spécifications et le code (https://gitlab.inria.fr/stopcovid19/stopcovid-android pour info), et je n’ai pas grand chose à redire, même si comme vieux crouton, je trouve qu’il y a pas mal de maladresses dans le code (on sent l’hétéroclité des devs). En tout cas ce n’est pas mal conçu, la « foison de données » me semble raisonnable et suffisamment anonymisé pour le travail requis.
Pour ce qui est de la compatibilité avec les API IOS et Android, je n’ai pas eu le temps de creuser celles-ci mais cela ne sera probablement pas un gros problème, les principes de base étant les mêmes.
Pour le cout de l’application, je n’en sais rien, je n’ai pas d’infos la dessus mais comme tout projet monté à la va-vite, cela doit effectivement couter relativement cher…

1 J'aime

Oui je l’aurai installé comme je l’ai fais avec l’appli FR incompatible avec tout le monde.

Oui j’ai creusé un peu le sujet…suffisamment pour te dire que la technologie choisie n’est pas la bonne. Désolé je ne suis pas très réseaux sociaux… si c’est ce que tu as voulu dire car je n’ai pas bien compris ta remarque. Par contre les technos oui, là c’est mon domaine et c’est une partie de mon métier de rester en veille. De plus, je connais un peu le développement, j’en ai fait et je travaille avec des devs toute l’année. Mais le sujet n’est pas moi mais vu que tu doutes de mes capacités d’analyse, en voilà une qui va au-delà du développement d’une app en lui-même, c’est-à-dire :

L’enjeu est peut être la construction d’une Europe de la santé puissante, ou les scientifiques, les chercheurs, universitaires, médecins hospitaliers comme de ville peuvent transmettent des données à travers une interface commune simple dont le coup de dev et de maintenance serait assumé par l’ensemble des pays de l’UE signataires d’une charte de collaboration scientifique Europénne, ce serait peut être une bonne première idée et pourquoi pas avoir un pôle européen de recommandation scientifique tel que L’OMS pour garder une indépendance « rassurante » au niveau de l’Europe.
Et surtout éviter ce que l’on voit maintenant, des communications/publications, des contre-indications, des contradictions des différentes organisations de santé, des chercheurs, instituts de recherche, ça devient pathétique. Ça mousse dans tous les coins et ce n’est pas constructif me semble-t-il. Encore moins du point de vue de l’opinion publique.

Autant s’en donner les moyens et « peut-être » ne pas faire l’inverse du reste de l’Europe dès le départ. Pour le moment je n’ai pas l’impression qu’il y est un consensus du collège politico-scientitique en Europe.

C’est une preuve de plus que la commission n’a pas assez de pouvoir. Si elle en avait plus on aurait pu imposer une solution globale pour les pays, mais non, il faut discuter poliment et faire des gentilles propositions

En fait tu voulais juste critiquer l’UE non ? :slight_smile:

Parceque ce que tu cite est bien normal, et en aucun cas quelque chose qui montre que l’UE est inutile ou autre. Mais bon :stuck_out_tongue:

2 J'aime

Regarde les éléments de langages utilisés (bien-pensance, Macron le Premier, etc), faut pas chercher très loin pour trouver la réponse à ta question =/. Moi j’ai du mal à croire dés qu’on utilise ce genre de mot, qu’on est « objectif ».

Et l’avis tranché sur les technos (Techno en carton, etc), montre soit un manque de connaissance, soit un parti prit tranchant. C’est le même genre de dialogue que j’ai avec mes dev « pro » quelque chose qui ne veulent pas en démordre x)

1 J'aime

Pas vraiment car le secteur médical est du domaine de chaque pays et non de l’UE … c’est d’ailleurs bien pour cela que c’est autant le bazar et qu’il n’y a pas de coordination …

3 J'aime

Non juste un avis de quelqu’un que tu ne connais pas mais qui est capable de critiquer une techno en connaissance de cause. Par ailleurs, bien-pensance n’est pas un gros mot tout comme le nom de notre président enfin j’espère. Quand tu auras d’autres arguments à faire valoir je veux bien discuter sur le fond, là y’a rien…

C’était une vraie question! Je ne doute absolument pas de tes compétences, juste de tes sources qui semblent reproduire le schéma courant ces temps-ci: gouvernement = incompétents, menteurs et escrocs sans réels arguments.
Et je suis tout à fait d’accord avec toi pour l’Europe. Elle ne vaut que si elle peut imposer des choix. Dans le cas présent, il aurait été très difficile de le faire (délais, problème politique majeur, désorganisation générale, …) mais cela aurait au moins prouvé que l’Europe est une bonne chose…
Pour la communication « scientifique » autour du Covid et de la recherche, la démarche scientifique est passé derrière la politique et les personnalités fortes, à cause des médias, de l’angoisse de la population et de l’exploitation politique, sans compter l’amplification hallucinante des réseaux sociaux.
On ne trouve jamais le pourquoi des « tergiversations » pour expliquer les querelles de scientifiques normales: la médecine n’est pas une science exacte par individu mais seulement statistiquement, ce qui demande un recul et du temps que l’on a pas. Tout le monde navigue à vue, ce n’est pas satisfaisant mais logique. Tout cela est néfaste pour l’image de la science qui est déjà bien mauvaise auprès de la population.

Je n’ai jamais dis que c’était un « gros mot », et je n’ai jamais dis que tu étais incapable de dire ton avis.

J’ai dis que tu utilisais des éléments de langages, c’est pas pareil. Et généralement, les personnes utilisant des éléments de langage … « moqueurs » ou dévalorisant (Macron le Premier, Bien Pensance), ne sont pas les premiers objectifs, et veulent juste montrer que Gouvernement = Nuls.

Par ailleurs : Je ne te parlais pas (je me suis imposé comme règle de ne jamais débattre avec des personnes utilisant des éléments comme tu le fais, d’expérience ça va toujours dans le mur: c’est pour ça que tu ne vois pas d’argument :slight_smile: )

Et si on veut être pointilleux, tu n’as pas donné d’argument non plus. Les « Je suis capable d’analyser », « Technologie en Carton », « Je connais la techno », « Je connais le développement », « fait à la va-vite », « J’ai creusé le sujet » ne sont PAS des arguments, mais des AVIS sur tes propres compétences, qui, du coup, reste totalement subjectif ^^.

Si tu veux tenter un argument, regarde ce que @Nmut a fait par exemple, où il te dit clairement que lui, il a regardé le code.

1 J'aime

Il me semble qu’avec vous le débat est biaisé puisque des a priori s’en sont mêlés. Et là je ne peux rien faire contre ça ni imposer des arguments techniques de dev car ce n’est pas mon métier. Mais je connais par contre suffisamment les technos. Par ailleurs je connais bien la méthodologie de projets web et app, c’est une partie de mon boulot. Que vous ne soyez pas d’accord, c’est une chose mais que vous doutiez…bah là je n’y peux rien. Pour en revenir au propos de @Nmut je le crois sur parole personnellement et je n’ai pas douté lorsqu’il nous dit qu’il est allé voir le code de l’application. D’autre part ce serait un gouvernement d’un autre bord politique ne changerai rien à mon avis sur cette application. Malheureusement vous vous êtes braqués sur Macron et bien-pensance, car cela ne va pas dans votre sens.

Je ne suis pas dans schéma là, mais par contre être critique et justement le terme bien-pensance n’est pas anodin, car pour moi la bien-pensance c’est de croire que tout est beau et facile, que l’on peut faire confiance à tout le monde, tout le temps…j’aimerais bien, mais l’histoire du monde nous prouve que l’humain n’est pas encore bien-pensant, tout le temps. (J’espère que n’ai pas besoin de donner d’exemples pour appuyer mes arguments).

Espérons que cette crise sert à quelque chose de plus grand, au niveau de cette Europe construite sur une belle idée au départ. Donc oui à une Europe solidaire , pas retranchée, mais autonome dans certains secteurs comme la recherche scientifique, la médecine ou les nouvelles technologies…

Oui je suis entièrement d’accord avec tes propos cela est le fruit d’une certaine angoisse et d’une précipitation, c’est maladroit, mais le but de rassurer ou de prévenir la population, était certainement plus important que la forme. Et je ne le conteste pas.

1 J'aime

Le problème, c’est qu’il n’y a toujours pas d’argument de toute manière, à part des « Je sais », « Je connais », « C’est mon boulot », « Je connais ».

C’est pas argumenter ça …

Tu essayes subtilement de retourner la charge, ^^. Ce n’est pas : « Le débat est biaisé car j’ai des à priori ». C’est : « J’ai des à priori car tu agis comme tous les anti-gouvernement : critiquer, mais pas argumenter ».

Les a priori, c’est toi qui les a faits naître en ayant le même phrasé, moi j’y peux rien :stuck_out_tongue:

Si tu veux les lever (car nous ne sommes pas bloqué, loin de là), et j’en serai ravi, il te suffit d’être explicite, et précis. Et si c’est un argument factuel et précis, rien ne sera biaisé, nous savons faire la part des choses, contrairement à ce que tu penses. Je n’ai rien à débattre là, car tu ne me donnes rien à part des accusations, sans explications.

Tu te doute bien, que sans expliquer « Pourquoi », tout ce qu’il reste de ton commentaire, ce sont des accusations sans justifications ? C’est pour cela que nous avons eu le même sentiment avec @Nmut .

Pourquoi c’est une « techno en carton » ?
Pourquoi la méthodologie du projet est mauvaise ?
Pourquoi la technologie choisi n’est pas la bonne ?
Pourquoi le dév a « été fait à la va-vite » ?

Le tout badigeonné d’un « Quelle sont les alternatives ? », « Ce qu’ils auraient pu faire à la place ? » , « Quelles étaient les contraintes ? » etc etc. Enfin de l’argumentation quoi.

Etc… Moi j’attends que ça pour débattre avec toi :stuck_out_tongue: . La factuellement j’ai rien, à part te dire « Non c’est pas une techno en carton j’ai les connaissances », « Non la méthodologie est bonne je m’y connais », « Le dév à pas été fait à la va vite c’est mon métier ».

Tu avoueras qu’on avancerait pas d’un yota si je faisais comme toi … ^^ … Mais fais gaffe, car moi aussi c’est mon métier, je suis architecte logiciel (projets desktop et web ^^)

D’où mon à priori :wink:

1 J'aime

Je serais moins virulent que toi, mais effectivement j’aimerais aussi quelques précisions sur les critiques du logiciel de la part de @Batc qui, à mon humble avis, ne sont pas totalement fondées.
Et juste pour info, je suis aussi architecte (système et logiciel) avec un gros background cdp et dev.

Voilà j’ai même pas besoin de lire la suite, car il n’y aura pas plus d’arguments intéressants que ça, je crois, c’est un peu triste.

Je ne suis pas là pour te donner un cours mon grand, si tu veux t’informer sur le bluetooth. Tu trouveras ce qu’il faut sur internet. Mais comme je suis sympa, je veux bien t’expliquer deux ou trois petites choses.

Le bluetooth en l’occurrence que l’on nomme « low energy » pour faciliter la compréhension par tous est utilisé par Stop Covid. Cette techno ( oui c’est relou le mot techno ? trop prolo ? et bah tant pis ! ) est tout bonnement pas viable, car elle ne permet pas de mesurer une distance entre deux téléphones avec une précision en dessous de 5 mètres, particulièrement dans des environnements comme un lieu public avec des centaines de personnes ou lorsque les obstacles sont trop nombreux ( murs, vêtements, métal…) 1 seul exemple (je peux en trouver d’autres…) : les magasins.
Des travaux sont en cours pour remédier à ça à terme mais ce n’est pas encore concluant.
Et là on ne parle même pas de la disparité entre bluetooth (3,4,5) ni de l’accroche lié à chaque téléphone, ni des restrictions OS (android comme IOS) lié à cette techno. Et bien sûr, encore moins des gens sans téléphones ou sans bluetooth.

Tu peux donc peut-être comprendre mon inquiétude quant à l’efficacité de cette application.

Tu es un troll en fait ?

Bon courage !

Non lecture + moqueries + fuite.

Au moins, tu as quand même ajouté le bluetooth (même si c’était en me prennant de haut, comme si je ne connaissais pas la réponse ^^), c’est déjà ça… Et tu as raison dans le fond, mais … tu as oublié 1/ de proposer une solution alternative. 2/ Tes arguments sur « le projet », « le développement fait à la vas vite », etc. :slight_smile: . Tu juge l’appli juste sur le Bluetooth en fait. J’ai compris :wink:

Mes à priori sont validés, bonne continuation à toi. Ne t’embête pas à répondre, je ne te répondrai plus ^^. On t’avait plutôt bien cerné. Bon courage à toi @Nmut :stuck_out_tongue:

Edit en dessous : + retournement de situation tiens : la fuite, tu l’as clairement réalisé en premier : Revoir la première citation :slight_smile:

Tu es vraiment un troll, c’est quoi cette fuite ?

Même si on sortait un peu du constructif (sic!), ta réponse est déjà un pas.
Cependant, elle ne me satisfait pas. Le traitement statistique via le BT est la seule solution technique valide à mon avis. La géolocalisation GPS n’est pas assez précise non plus et comme le wifi plus risqué encore du point de vue exploitation malicieuse (position exacte et pas juste contact entre ID anonymisé)… Je ne vois pas quelle autre alternative on a en dehors du BT par téléphone, à part équiper la population d’un appareil spécifique et donc très couteux.
Info croustillante: Je suis à risque (age, hypertension et pbm cardiaques) et avec un smartphone tellement vieux que je ne peux pas installer StopCovid! :smiley:

1 J'aime