Commentaires : La vignette Crit'Air devient obligatoire pour les véhicules en vente ou en location

Pour les pet fort donc il y a pas de vignette pour la taxation sur le cul ?

Les SUV, les bagnoles que tu cites sont poluantes, certes, mais je pense qu’une vieille R19, BX, 205 etc, que je vois encore dans les rues, sont beaucoup plus polluantes. Celles-là, ça devrait déjà aller vite fait à la casse.
De toutes façons, comme le disait un économiste il y a peu : "il y a deux solutions pour s’en sortir, mais aucune des deux ne remportera l’adhésion : soit on change tout dans les dix ans, pour éviter une catastrophe environnementale, tous les pays, avec un effort exceptionnel, et on va dans le mur, parce qu’on va détruire de l’emploi en masse et les sociétés deviendront violentes. Soit on ne fait rien, et c’est ce qui se passe en ce moment, et on va droit dans le mur aussi… " bon…

2 « J'aime »

J’adhère à tout ce que tu avancés Feladan.

1 « J'aime »

« Berlines, 49% de part du marché FR en 2018. »
Il y aurait donc moins de 15% de parts de marché pour les citadines, les breaks et les monospaces réunis ? Ça me parait assez surprenant quand même quand on sait qu’il y a 3 citadines au 5 premières places des ventes en Europe (Clio, Fiesta et Polo).

« Notons qu’en 2019, l’hybride à bumpé de 17.9% par rapport à 2018. Chose que les détracteurs « bouh les SUV » oublient volontiers de notifier »
Le problème, c’est que hybride ou non, le surpoids et le sur-encombrement sont là quand même par rapport aux version « classiques » des mêmes véhicules. Donc la même, sans le surpoids, avec la même motorisation hybride polluerait quand même moins… Un Captur 2 TCe 100 consomme 10% de plus qu’une Clio 5 TCe 100 en urbain, il n’y a aucune raison de ne pas retrouver le même ratio entre le futur Capture 2 eTech 140 et la future Clio 5 eTech 140 (le Captur 2 eTech 160 consommera moins… mais uniquement parce que cette motorisation ne sera pas proposée sur la Clio par choix du constructeur, alors que techniquement rien ne l’empêcherait réellement…).

Et, même si c’est pas le sujet, il s’ajoute aussi le sur-risque en cas d’accident pour les piétons (le choc se fait plus haut, et il y a plus de risques de choc à la tête. Avec en bonus le sentiment de plus grande sécurité pour les occupants du véhicule qui a tendance à augmenter le risque d’accident…

Bref, cette mode des SUV reste une aberrations sur de nombreux points…

Les SUV, les bagnoles que tu cites sont poluantes, certes, mais je pense qu’une vieille R19, BX, 205 etc, que je vois encore dans les rues, sont beaucoup plus polluantes. Celles-là, ça devrait déjà aller vite fait à la casse.

Les véhicules que vous citez sont des voitures des années 80, donc ça fait entre 30 et 40 ans ce qui est énorme pour une voiture. Soyons réaliste, l’écrasante majorité sont déjà parties à la casse. Et les nombreux plans « jupette » ont décimé ce qui restait. Donc aujourd’hui elles sont plutôt rare sur les routes parce qu’il n’en reste qu’une quantité négligeable. Et même les pauvres les ont abandonné depuis au moins 15 ans car l’entretient de ces véhicules très âgés suit une logique « collection », ce qui n’est ni simple, ni bon marché par rapport à un véhicule plus récent de la fin des années 90.
Donc ce sont aujourd’hui principalement des véhicules de collection dont les quelques exemplaires qui restent sont dans les mains de collectionneurs ou de toute petits rouleurs qui n’utilisent leur véhicule que de manière très épisodique.

Bref, supprimer des véhicules qui n’existent quasiment plus n’aboutira à rien, si ce n’est à s’en prendre à un patrimoine culturel.

sont beaucoup plus polluantes.

Ce n’est pas aussi simple, ni aussi absolu.

En terme de CO2, rappelons que ce gaz est émis en proportion direct de la consommation de carburant (C’est une réaction chimique à proportions immuables). Si on compare une 205 avec une voiture de sport récente, le rapport est toujours favorable à la 205.

Si les moteurs ont fait de gros progrès en consommation de carburant, donc en émission de CO2, ces progrès sont en partie annulés par l’embonpoint des véhicules modernes. Regardez la masse des véhicules des années 80 et celle de leurs équivalents modernes, ça se passe de commentaire.

Une familiale telle qu’une Citroën BX dans les années 80 pesait autour d’une tonne et utilisait certains éléments de carosserie en matériaux composites pour réduire la masse.
Aujourd’hui, la même famille acheterait un SUV qui peut peser 1800kg.

Au début des années 80, l’aérodynamisme était une préoccupation majeure. Aujourd’hui, ce n’est plus un argument de vente, les voitures modernes ressemblent objectivement à des parpaings.

Bref, si nous voulons profiter des progrès de ces moteurs et les transformer en progrès écologique, il faut lutter contre le « phénomène SUV » et revenir à des voitures bien plus légères. Dire le contraire est simplement anti écologique.

Il faut également souligner que le problème ne va pas complètement disparaître avec les véhicules électriques ou l’hybride car toute énergie possède un cout écologique. Le fait que l’énergie électrique soit aujourd’hui non taxée donne la fausse impression que ces véhicules ne consomment rien.

Bien sûr, vous me direz qu’il n’y a pas que le CO2. Pour les autres polluants, comme les Nox, les particules ou les imbrulés, il y a bien sûr aussi de gros progrès. Mais pas toujours. Par exemple, un diesel ancien comme celui d’une 205 émet moins de particules fines que certains diesel plus récents. Et ce sont ces particules qui sont devenu un problème de santé public dans les villes par la suite. Bref, ce n’est pas juste une question d’âge.

De toutes façons, comme le disait un économiste il y a peu : "il y a deux solutions pour s’en sortir, mais aucune des deux ne remportera l’adhésion : soit on change tout dans les dix ans, pour éviter une catastrophe environnementale,

Malheureusement, ce serait une grave erreur. D’une part parce que les progrès écologique d’une génération à l’autre ne sont pas immenses. D’autre part parce que la construction d’une voiture est une grande source de pollution.

La bonne solution pour avoir un parc le moins polluant demain, c’est de faire en sorte que les voitures que l’on vends aujourd’hui soient le plus propre possible. N’oublions pas que les voitures des « pauvres » de demain sont les véhicules des « riches » d’aujourd’hui. Si on laisse vendre une pléthore de SUV aujourd’hui, ils perdureront des années.

Il peut être tentant de croire qu’il suffirait de décréter qu’il faut changer de voiture régulièrement. Sauf que le pays n’a pas les moyens économique d’accélérer le renouvellement du parc. Cela coûterait des milliards. Et cette utopie plomberait complètement notre économie.

Le problème écologique n’est pas le seul problème auquel notre nation doit faire face.

et on va dans le mur, parce qu’on va détruire de l’emploi en masse et les sociétés deviendront violentes. Soit on ne fait rien, et c’est ce qui se passe en ce moment, et on va droit dans le mur aussi… " bon…

Le problème, c’est que beaucoup de gens en bas de l’échelle sont déjà à l’extrême limite. Il peut suffire d’un rien pour que leur budget passe la barre du « non viable », ce qui signifie menacer leur survie. Ne plus pouvoir se rendre au travail, cela peut être une condamnation à mort.
Et si vous faites cela, il y a un grand risque d’engendrer une guerre civile, avec toutes les conséquences catastrophiques que cela implique. Le phénomène des gillet jaunes est une preuve assez explicite.

Voila en substance les raisons pour lesquelles je pense qu’il faut d’abord limiter ce qui n’est pas de l’ordre de l’indispensable. C’est à dire les gros SUV, les voitures de sport. Parce que ce sont des « achats plaisir » dont on peut très facilement se passer. Donc c’est une source de gain facile qui ne produira pas de conséquences économiques et sociales fâcheuses.

A l’inverse, la voiture du pauvre, aussi polluante soit t’elle est souvent un objet de nécessité que l’on ne peut pas supprimer sans de très graves conséquences économiques et sociales.

D’ailleurs au passage, à quoi sers qu’un petit pays comme la France fasse payer le prix fort à son peuple pour jouer les premiers de la classe alors que les plus grands pays comme les USA et la Chine ne bougent pas vraiment ? On est juste en train de se tirer une balle dans le pied…

1 « J'aime »

Merci de ta réponse argumentée et intelligente :wink:

Et voilà, ce n’est plus vrai : dès demain à Grenoble l’interdiction va aussi concerner les CritAir 3.