A part la propagande bleue marine, non, personne ne le pense et personne ne le remet en question.
Si le Pen le dit… faut t’il forcément penser le contraire ?
Alors je vous rassure, il n’y a pas qu’elle qui le dit parmi les candidats. Et vous ne cernerez pas si facilement ma tendance politique.
Et puis, soyons sérieux, il n’est pas logique que la France ait un siège et pas l’Europe. C’est totalement illogique, anachronique et inacceptable pour les autres pays d’Europe.
Que penseriez vous si vous étiez Allemand, Italien, Espagnol, Suedois ou Grec ?
Et quand ils se font attaquer ils attendent le sauveur américain et deviennent leur vassal pour des décennies… quelle ambition…
Rappelons qu’on s’est aussi vautré parce qu’on a investi à tort une montagne d’argent dans la ligne Maginot. Une protection illusoire, coûteuse et inutile.
C’est pas indispensable de construire des logements. C’est pas indispensable de construire des logements. Contruire des centres psy, former des médecins et créer les conditions économiques pour que ceux dont s’est le métier de construire le fasse, ce serait nettement plus intelligent
Le meilleur moyen de créer les conditions économiques pour qu’ils se construise des logements, c’est de faire en sorte que ceux qui en ont besoin aient de quoi les louer.
Mais je pense que les programmes HLM ont le mérite de casser la spéculation et l’envolée des cours nuisible.
… et ça, bah on peut le faire même avec une défense spatiale.
Il faut tenir compte que dans la situation économique actuelle, on ne peut pas tout se permettre. Il faut absolument faire des choix.
Ha… faut être pauvre pour savoir ce qu’est la pauvreté ? Si t’es pauvre pourquoi tu parles des riches, tu ne sais pas plus ce que c’est du coup
Hélas, la plupart des gens ont tendance à être contaminés par les idéologies de la classe sociale auquel ils appartiennent. C’est très dur d’y échapper.
Euh… non… ils nous prêtent des capitaux aussi… et surtout.
Oui, mais il ne faut pas être naïf, ce n’est pas sans conséquences.
Et ça tombe très bien. Moi j’ai pas l’ambition de donner du travail de robot payé une misère sur le dos de la santé des salariés pour sortir du chomage. Si les chinois veulent extraire du charbon et travailler dans des mega-usine 50h/semaine, grand bien leur fasse… En France, on peut se débrouiller dans les services et l’économie locale non externalisable
Sur le plan économique, le travail moins cher, ça n’existe pas. C’est une illusion. Il se crée forcément des effets indirects et insidieux.
Et on commence d’ailleurs à bien s’en rendre compte après des années d’aveuglement béat.
Les biens importés “à pas cher”, c’était tellement tentant.
Mais les conséquences sur notre économies ont été absolument dévastatrices.
Aucune activité ne peut luter contre leurs concurrents dans des pays qui ont une monnaie faible.
C’est pas la Chine ou les USA qui ont détruit l’agriculture par exemple.
Non, effectivement. Pour le coup, c’est essentiellement l’automatisation et l’industrialisation du secteur. On est passé de 70% de la population aux champs à moins de 2%. Et le phénomène continue de s’accentuer. L’agriculture devient une affaire de gros capital, plus d’artisanat à taille humaine.
Le problème, c’est que la classe politique ne comprends strictement rien a l’automatisation et encore moins à ce qu’elle engendre sur le plan économique. Et encore moins comment profiter de sa puissance sans en subir les inconvénients.
Et le pays sera vraisemblablement en faillite avant que ce soit le cas.
Oui et alors ?
C’est juste qu’on a bien plus de chance de finir colonisés par l’économie, parce qu’on gère très mal nos finances et nos priorités que par une attaque armée.
On a une économie tellement au bord du gouffre qu’on nous prête même à des taux négatifs tellement les banques sont sûres de leur placement…
Vous pensez que les banques se soucient vraiment d’un actif toxique de plus ou de moins ?
Elles savent très bien qu’on ne peut pas les laisser couler sans tuer l’économie .
Donc le jour ou ça arrivera, on mettra la main dans la poche du contribuable… un peu… comme d’habitude.
tu joues à te faire peur, l’économie du pays se porte très bien et la dette n’est pas du tout un problème. Un pays n’est pas un ménage…
Je vous assure que l’argentine est un pays.
Dans l’histoire de l’économie, c’est quelque chose de relativement courant. Même pour la France.
Mais la raison pour laquelle l’économie ne se porte pas bien n’est même pas la dette, mais le fait que rien de sérieux n’a remplacé l’industrie que nous avons perdu.
Les leaders qui possèdent les technologies qui comptent vraiment pour le futur sont plus ici.
Si vous éliminez tous les projets bidons de des startup françaises, il ne reste plus grand chose de concret. Et même le peu qu’il reste tends déjà à se barrer d’ici.
Dit autrement, on est mal…
Pour le coup je suis d’accord mais est-ce qu’il ne faut pas s’occuper des SDF d’abord et laisser les militaires se faire crever dans les opex avec leur matos pourri ?
De deux choses l’une. Soit des opex nous rapportent quelque chose, donc le problème de financement ne se pose pas. Soit ce n’est pas le cas. Et peut être faut t’il réaliser que le petit pays que nous sommes n’a pas les moyens financiers pour se prendre pour le gendarme du monde.
Euh… toi qu’es si fort en économie tu dois savoir que l’assurance-chomage a surtout été financé par la dette… et n’est d’ailleurs toujours pas à l’équilibre.
Quand on laisse perdurer et s’aggraver un problème pendant des décennies, il y a forcément un moment ou la protection sociale devient forcément déficitaire.
Je suis sûr que tu comprends la différence entre “tout le monde n’a pas les capacités d’être chef d’entreprise” et “aucun chomeur ne peux devenir chef d’entreprise”… et du coup, ce serait pas mal de ne pas déformer mes propos
Donc entre “aucun” et “tout le monde”, nous tomberons d’accord sur le fait que c’est entre les deux.
Oui, et c’est pas eux qui posent problème parce que ces gens là savent se débrouiller.
Vous seriez surpris. Ils se plantent quand même assez souvent.
Un ancien cadre sous estime le plus souvent la différence énorme entre un job dans un grand groupe et la direction d’une toute petite entreprise.
Ils choppent souvent la grosse tête, pensent n’avoir besoin de personne. Et dans un système français qui n’est pas connu pour pardonner l’erreur, ça se finit souvent mal.
Même si ils ont un relatif avantage sur les autres. Un peu plus de capital issu de leur patrimoine et leur prime de licenciement, cela peut fondre très vite.
Le problème ce sont tous ces chomeurs qui sont très compétent dans leur métier mais ne trouve pas d’employeur pour le pratiquer et n’ont ni les moyens financiers ni techniques pour créer leur propre entreprise… soit la majorité des chomeurs.
Oui, mais ceux la sont plutôt jeunes. Ils ont encore les parents derrière.
Mais il y a aussi beaucoup de gens qui se retrouvent chômeurs sur le tard.
Et ce serait une énorme anerie, l’ACRE est TRES TRES favorable à la création d’entreprise et s’il y a besoin d’argent pour créer une boite c’est certainement pas pour payer les cotisations. Là, tu touches un sujet que je connais particulièrement bien alors renseigne toi bien avant de continuer dans cette voie.
J’espère sincèrement que vous plaisantez. S’il y a un sujet sur lequel les entrepreneurs ont toujours hurlé, c’est bien l’acre.
Il suffit de regarder les statistiques d’échec à 1, 2, 3 et 5 ans pour comprendre les énormes limites de ce système et sa profonde inadéquation avec la réalité du lancement de beaucoup d’entreprises.
Et pour avoir des amis qui ont entrepris aux USA et en Angleterre, c’est vraiment autre chose.
L’un d’entre eux avait fait faillite en France. Il est parti couvert de dettes, avec un capital ridicule.
La bas, il a réussi avec beaucoup moins d’efforts de son propre aveu.
Oui… et bien on a des satellites… ça fait donc du sens de penser à les défendre quand tous les autres pays s’organisent précisément pour cibler ces objectifs
En France, on veut avoir beaucoup de choses que des pays comparables n’ont pas. Nous avons pris de mauvaises habitudes à une époque ou la France était prospère. Mais aujourd’hui, la situation économique est tendue, il faut changer d’attitude.
Il va falloir faire des concessions pour préserver l’indispensable.
Oui comme acheter des hélicoptères tout neuf aux militaires… hélicoptères qui ne pourront pas voler sans satellite opérationnel
Alors autant considérer que tout ça ne sers à rien.
Entre les laser, les missiles, les moyens pour dégommer des satellites ne manquent pas.
Penser qu’on pourrait trouver moyen de les protéger contre les armements ultra sophistiquées des grandes puissances(les vraies), c’est complètement irréaliste et présomptueux.
Le genre de présomption qui mène inéluctablement à la défaite comme pour la ligne maginot.
Il serait bien plus intelligent de chercher à prendre le problème autrement.
30 à 50% des SDF sont atteints de schizophrénie ou troubles bipolaires…
Pour m’être occupé de SDF à une époque, c’est très exagéré.
Dans les rues, on repère facilement ceux qui sont au bout du rouleau. Genre le gars aviné à mort sur son matelas noir de crasse. Beaucoup moins ceux qui n’en ont pas. Et qui font tout pour que ça ne se remarque pas parce qu’ils savent que leurs chances de survie en dépendent.
si tu ajoutes l’alcoolisme ou la toxicomanie au tableau, ça fait pas mal de monde qui devrait être dans des structures de soin plutôt que dans un appartement tout neuf où on pourrait les abandonner et les retrouver à la rue aussi vite.
Le problème, c’est que beaucoup de gens plongent dans l’alcoolisme suite à la vie dans la rue. Pas le contraire.
En fournissant un logement aux gens, on évitera beaucoup de cas de déchéance.
On a des structures, juste qu’elles ne sont pas adaptées. Un schizophréne tu le mettras pas dans un appartement tout seul… pas plus qu’il n’arrive à s’adapter à la vie en foyer.
Bien sûr, mais proposer des soins pour ceux qui en ont besoin ne doit pas empêcher de proposer un logement pour ceux auquel c’est adapté.
Parce que si vous collez un gars qui viens de trouver un boulot dans une chambre de 5 ou il y a un alcoolique qui vomit la nuit et empêche tout le monde de dormir, vous condamnez tout le monde. Mais la dessus, je pense qu’on est d’accord.
On n’est plus nombreux et on a moins de chomage que dans les années 90 où l’industrie était encore en France. L’économie c’est pas aussi binaire que ce que semble penser, les métiers changent c’est tout.
Malheureusement non.
Dans les années 90, il n’y avait pas de campagnes de radiation comme on en voit aujourd’hui.
Quasiment, les chômeurs en fin de droit n’ont plus intérêt à rester inscrits à Pole Emploi.
Cela fausse complètement les statistiques et surtout, les comparaisons entre périodes différentes.
Non, je dis juste que traiter les symptômes c’est bien moins efficace que traiter la maladie
On n’a pas de boulot à donner aux gens. Et il faut bien que les gens vivent. Sinon, ils vont dépérir, mourir, mais aussi voler casser, créer de la délinquance et empêcher les autres de s’en sortir. Pour dire les choses clairement, détruire de la valeur ajoutée de manière massive.
L’histoire de la mafia qui est née dans une période de grande pauvreté est très instructive. C’est le genre de problème dont un pays se débarrasse difficilement par la suite.
C’est vrai… et t’as 2 solutions :
1- donner un logement à chaque SDF pour régler immédiatement le problème des sans domicile fixe… et donner de nouveaux logements aux nouveaux SDF… et des logements aux nouveaux SDF… et inventer une taxe pour financer les logements des prochains SDF, etc.
2- trouver une structure pour accueillir le SDF, régler les problèmes qui l’ont poussé à la rue, le rendre autonome et finalement l’aider à se loger.
Réalisez que ça fait des années qu’on fait ça. Des structures, des associations, des assistantes sociales, des organismes pour aider les chômeurs et les SDF, des gens qui pensent pouvoir leur donner des conseils, il y a une pléthore, pour ne pas dire un montagne. Tout cela ne fait que bouffer du pognon de manière inutile.
C’est un business malsain qui ne fait que vivre sur le dos de la pauvreté. Un SDF résumait cela en disant que tout ce petit monde occupait ses journées à le faire courir après des bons pour avoir quelques patates. Quelque part, l’associatif produit un système pervers dans l’intérêt tout à fait commercial de ceux qui en vivent.
A part quelques cas particuliers, les gens ont surtout besoin d’un logement et d’un emploi.
Quelqu’un qui est occupé par le problème de survie dans la rue peut difficilement trouver un job.
Evidemment, avec un système social inventé en pleine période de reconstruction avec le plein emploi et l’argent qui coule à flot, ça marche pas pareil quand t’as 10% de chomage, une population de plus en plus vieille et personne qui veut toucher à “nos acquis obtenu de haute lutte”
Le problème, c’est qu’on supprime progressivement les acquis sociaux, mais qu’on veut continuer de nous en faire payer le prix. Parce que l’état ne se réforme pas et continue d’inventer des nouvelles sources de dépenses inutiles.
Quand à ceux qui pensent qu’il faut toucher aux acquis sociaux, je leur répondrait que ça ne réglera même pas le problème.
Si on rentre dans cette compétition absurde au moins disant et du plus rentable, on peut finir par aller très très loin dans l’abject en mettant un critère de rentabilité partout.
Les associations font bien plus que “juste” les sauver et c’est très bien comme ça. Le boulot de l’Etat n’est pas de s’occuper de ces SDF mais de mettre la politique en place pour éviter que ça n’arrive.
Sauf que l’état ne fait ni l’un ni l’autre.
Les associations servent juste de prétexte à l’inaction depuis 40 ans.
Je pense exactement le contraire.
C’est logique. Je pense que nous ne partageons pas tout à fait les mêmes idées politique.
La faute à chacun d’entre nous… pas l’Etat. Quand un mec achète un iPhone à plus d’un SMIC et qu’il ne prend pas 5s pour aider un SDF, c’est pas l’Etat. Quand je vois des familles sortir d’un super marché avec le caddie rempli de coca et céréales mais ne laisse rien aux restos du coeur, c’est pas l’Etat. A un moment, faut aussi assumer la population qu’on a. J’ai de leçon à donner à personne mais une chose est sûr, ce pays manque de solidarité.
Certes. Il y a en ce moment un égoïsme de plus en plus généralisé et décomplexé. Et qui paradoxalement est généralisé à toutes les classes sociales.
Le tout avec des fractures qui apparaissent un peu partout dans la société, entre les classes sociales (et pas seulement).
Mais je crois qu’il est illusoire de compter sur une solidarité qui n’existe plus autant que de croire qu’il suffirait juste de taxer les plus riches sans prendre garde à la bonne utilisation de l’argent.
Bien sûr, il est évident que la surconsommation d’objets coûteux, futiles et importés plombe copieusement notre économie. J’ai vu venir cette situation depuis longtemps. La classe politique n’a strictement rien vu. Et n’a eu aucune stratégie pour l’éviter.
ah je ne suis pas d’accord. L’Etat donne une instruction (déjà des parents réclament qu’il s’occupe aussi de l’éducation… on marche sur la tête)
Bien sûr.
Mais il faut comprendre que de nos jours, dans les classes sociales d’en bas, il faut que les deux conjoints bossent pour s’en sortir. Et souvent même acceptent des heures supplémentaires.
Comment voulez vous que les enfants soient éduqués s’ils sont livrés à eux même une grande partie du temps ?
et le bouclier social est déjà énorme.
Justement, il est énorme, coûteux… mais ne réponds pas pour autant aux besoins des gens.
Ce qu’il ne peut pas faire c’est sauver individuellement les gens qui se mettent dans la m*rde. Il y a mille et une raison de basculer dans l’extrême pauvreté et seul les proches peuvent aider celui qui s’enfonce. C’est pas l’Etat qui va aller dire au mari divorcé d’aller consulter un psy plutôt que s’enfoncer dans une dépression qui lui fera perdre son boulot, c’est pas à l’Etat d’aller remettre en classe la gamine qui voulait absolument un gosse à 16 ans, c’est pas à l’Etat de prendre le mec qui a perdu son boulot parce qu’il a tapé dans la caisse par la main pour trouver un métier honnête, etc. etc. La vie est dure, certains on plus de chance que d’autre, mais c’est pas à l’Etat de tout compenser.
Dans la vie, un jour ou l’autre, tout le monde finit par rencontrer un problème, un revers, une maladie, une dépression, un problème d’emploi, de couple. Ce n’est qu’une question de temps.
Je connait des gens qui se prenaient pour de vrais guerriers du travail et qui regardaient les pauvres de haut. Et puis un beau jour… le burn out et la descente aux enfer.
La famille n’est pas toujours d’une grande aide dans ces cas la. Particulièrement dans des milieux ou l’on juge très durement la faiblesse.
La vie est dure,
L’humanité n’a jamais été aussi productive. Il n’y a aucune raison que ce soit le cas.
Les systèmes de solidarité ont été inventé pour ça. Et nous payons à l’état pour cela.
Les robots et les automatismes débarquent en masse. Nous pouvons en profiter… ou faire face à la pire crise sociale que l’humanité ait jamais connu.
La fuite en avant dans travail ne nous sauvera pas. Car le travail ne vaut plus rien sur le marché mondial.
NOTE IMPORTANTE : je n’ai pas dit que les pauvres étaient forcément responsables de leur situation.
C’est utile de le préciser.
A mon tour de préciser que je ne prétends pas que l’état doive tout compenser. Mais il faut à minima fournir aux gens ce qu’il faut pour s’en sortir. Un petit logement, de quoi manger et se soigner.
Elle en prélève pas assez surtout. 20% c’est que dalle… au contraire, faudrait augmenter la TVA et baisser les charges sur le travail. Les riches ont bien les moyens de foutre 200 balles de plus dans un iPhone ou une bagnole… par contre, le mec qui cumule les boulots pour s’en sortir, c’est pas normal qu’il se fasse massacrer comme ça sur son salaire. Faut juste mieux la cibler.
Quand je parlais de valeur ajoutée, je ne voulais pas dire juste la taxe sur la valeur ajoutée. Mais l’ensemble des impôts, taxes et prélèvement qui viennent prélever directement ou indirectement sur la création de valeur ajoutée à tous les niveaux. (Le saupoudrage des taxes, une spécialité française).
Et si vous faites le total, c’est assez énorme. Et même absolument colossal. Très, très, très loin des 20% que vous évoquez.
Donc, soit l’état fait quelques chose d’utile de notre argent, soit il nous le laisse et nous en ferons un meilleur usage.
uh… c’est très exactement le contraire : ça ne me dérange pas de payer un chomeur même si je trouve bien plus utile de lui trouver un job et je ne veux pas que l’Etat gaspille l’argent… j’estime juste que la défense spatiale n’est pas inutile
Je pense que nous ne sommes pas complètement en désaccord.
Le problème de la défense spatiale, c’est que cela va engendrer une surenchère extrêmement coûteuse. Souvenons nous des conséquences de la course à l’armement entre les USA et l’URSS.
Un satellite est fragile, coûteux, extrêmement exposé. Les protéger est une utopie.
Un petit pays comme le notre ne doit pas s’engager dans cette voie. Il faut en trouver une autre.
Bien sûr, il serait préférable qu’un chômeur puisse avoir un emploi. Mais dans le contexte actuel, c’est impossible. Il n’y en a pas pour tout le monde.
Et cela ne va pas s’arranger dans le futur avec la robotisation.
Paradoxalement, plus nous aurons des entreprises efficaces, moins elles emploieront de monde.
Il faut se faire à ce nouveau paradigme.
Il n’est pas scabreux de subventionner de l’activité. Mais a condition d’être très pointilleux sur la valeur ajoutée et l’utilité économique de ce qu’on produit ainsi.
Par exemple, financer le fibrage de la France qui facilitera l’activité en dehors des villes et réduira la fracture numérique, c’est utile à l’économie toute entière.
Tu sais, si tu cherchais pas à me mettre dans une case, la conversation gagnerait surement en intérêt
Certaines idées suggèrent certaines cases. Mais la discussion est la justement pour dépasser cela.
Sur ce je vous souhaite une très bonne soirée. Merci pour cette discussion intéressante.