Commentaires : La consommation de l'éclairage public est en nette baisse : Enedis félicite les maires de France

Surtout, la télé « en général » donne un chiffre seulement parce qu’elle compte que cela fasse du buzz auprès de son public. Evidemment c’est plus complexe que ça …
Quant à la sécurité avec tes lampadaires éteints, je comprend … chez moi ils ont changé tous les lampadaires pour en mettre à LED de 30w seulement, et un mois après la mairie a décidé de tout éteindre à 22h30 jusqu’à 6h du matin (et pas du tout allumé pour l’été prochain). Au milieu il y a un carrefour dangereux mais ils éteignent tout comme l’a décidé le maire (contesté). Je lui ai fait part de mon avis qu’il aurait été plus sécuritaire de laisser un seul lampadaire (de 30w seulement) à ce carrefour … refusé pour économie. Au prochain accrochage, il aura une plainte pour mise en danger de la vie d’autrui, tout simplement, qu’il assume …

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Chacun fait ses choix mais le boulanger n’est pas plus à blâmer que la plupart des gens qui se chauffent à l’électrique au lieu du bois ou du gaz. Quelqu’un les a bien convaincu que c’était mieux, non ?

Et puis, boulanger, c’est un noble métier de mon point de vue, quelles que soient les méthodes modernes ou anciennes utilisées. La baguette du matin en bouche est un des plaisirs communs de France, elle mérite d’être défendue d’une manière ou d’une autre…

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Un régal quand elle sort du four, sa bonne odeur, le plaisir à la maison avec du beurre :fork_and_knife:

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Faudrait peut être pas lire ce que je n’ai pas dit hein.

J’adore la vraie baguette. Pas le truc insipide qu’on retrouve quand 99% des boulangerie.

99% des boulangeries ? Donc 1% qui font du bon pain que tu as la chance de savourer…

Au temps pour moi, je ne savais pas que je répondais à un tel connoisseur.

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Ce sont déjà des données simplifiée et catégorisées de manière simple et, à mon avis, compréhensible. Il y a des sites d’open data bien plus précis et détaillés, mais affreusemet rébarbatifs ! :stuck_out_tongue:
Mais j’admets que ça peut rebuter certains. Malheureusement, je ne vois pas trop ce que l’on peut faire de plus, un pavé d’explications est certainement bien plus indigeste. J’ai l’habitude de manipuler des données (big data, simulations numériques, rédaction de rapports, …) et j’ai passé des heures à essayer d’expliquer les chiffres des sujets sensibles du moment, le Covid, la gestion de l’énergie, les véhicules électriques, … Je m’aperçoit que les chiffres, c’est vraiment quelque chose que l’esprit humain dans 90% des cas appréhende très mal, voir pas du tout.

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Je dirai plutôt que l’esprit humain ne voit que le chiffre qui l’intéresse, pas les autres

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Aussi! :stuck_out_tongue:
Le biais de sélection est très tentant avec une série de chiffres.
De toute manière, depuis quelques temps, tout est fait pour que l’on ne soit que des choses émotionnelles, sous prétexte de « bon sens » (qu’est ce que c’est à part des réflexes sans réflexion…), cela vient probablement des pubs et des hommes politiques qui cultivent ça à outrance. La science et la philosophie n’ont plus de place.
Le plus « drôle » (en fait le plus triste :’-( ), c’est que ceux qui ne veulent pas comprendre se réfugient ostensiblement derrière un « tu es manipulé » et/ou « moi, je réfléchis » pour clore la conversation!

ou la phrase classique « c’est un complot » :roll_eyes:

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Si le prix a payer c’est un éclairage public très faible ou inexistant une fois la nuit tombée non seulement ça n’en vaut pas la peine mais c’est dangereux.

Dans mon lotissement ils ont dû diminuer de moitié la luminosité de l’éclairage public à tel point que les voisins ont peur de sortir leur chien une fois la nuit tombée et faire une mauvaise rencontre.

Plus que le public, c’est le privé qui peut faire des efforts, il y a encore bien trop de magasins éclairés la nuit comme les concessions automobiles.
En coupant absolument TOUS les éclairages privés et les panneaux publicitaires la nuit, je suis persuadé que les économies seraient énormes.

Ce qui n’empêche pas bien sûr de faire un effort dans le domaine public, mais surtout de l’autre coté que l’Etat fasse son travail en mettant en chantier de nouvelles centrales nucléaires pour que le pays redevienne producteur excédentaire d’électricité comme il y a 20 ans seulement, quand nous étions numéro 1 dans le monde pour le nucléaire civil (aujourd’hui les compétences se perdent et nos ingénieurs partent à l’étranger, bravo la France).

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Toujours étonnant de voir, par exemple ici, Enedis se féliciter que les gens utilisent moins leur services…

C’est comme les constructeurs automobiles qui incitent les clients … à ne pas utiliser leur voiture. Remarque, une fois que c’est vendu c’est plus leur problème.

Heureusement il reste les poissonneries :
Moi pendant les fêtes : « Je voudrais 500 grammes de crevettes s’il vous plait »
La poissonnière : « Il y a 700 grammes, ça va? »
Moi : « Ben nan … »

PS : Oui ça a plus rien à voir avec le sujet …

oui oui, je suis d’accord, j’imagine que c’est ultra simplifié.
Perso je m’amuse des fois (bon pas souvent) à voir un site spécial sur les big data et on peut voir une quantité d’information incroyable et réellement passionnant.

Ce que je veux dire que comme Palou, on prend ce qui nous intéresse en fait.
Moi je vais y trouver une information qui m’arrange, un autre un autre chiffre totalement opposé.
C’est pour ça qu’il y’a des analystes et qui font eux mêmes des analyses en fonction de leur pensée.
Perso, c’est pour ça que je consulte des avis de gens qui ne sont pas du tout mon avis pour avoir leur analyse et la comparer avec ceux qui la partage.
mais ça demande un temps important et cette analyse n’est pas toujours disponible.

J’avais notion en écoutant différents reportages qu’il y’avait une perte d’éléctricité la nuit et que réduire notre consommation de nuit n’était pas judicieux.
On m’a dit nonon, source à l’appui.
J’ai essayé de retrouvé ce reportage ou au moins une source, pas moyen.
Qui a raison, qui a tort ? l’absence d’information ne signifie pas qu’elle n’existe pas ou qu’elle est fausse.

Quand je lis de temps en temps: Au Japon, ils sont disciplinés, solidaires etc…
moi je me souviens très bien de sources que j’avais diffusé à une époque, où des enfants étaient refusés à l’hopital ou à l’école car ils venaient d’une zone contaminée.
que dévaliser des rayons en bouteille d’eau, oui oui ça existe aussi là bas.
Que l’eau était contaminé jusqu’à Tokyo et qu’il était interdit de donner de l’eau du robinet à de jeunes enfants car contaminée et j’en passe et des meilleures, les informations disparaissent parfois.
Puis y’a la réalité qui est modifiée. Pour Fukushima, il a été montré, démontrée que le gouvernement était en parfaite collaboration avec Tepco pour falsifier des documents sur la sureté des centrales, qu’elles étaient aussi moisies que Tchernobyl et dans l’illégalité la plus parfaite, bahhhhhh aujourd’hui, y’a un non-lieu général de mémoire. (je me trompe peut être, mais de mémoire, le gouvernement était relaxé).
Et conclusion: tout va bien, c’est juste lié à un évènement climatique qui ne se prévoit pas.

Donc c’est pas forcément évident non plus.
Puis en effet les politiques s’en mêlent quand je vois bayrou dire que c’était les français qui voulaient la fermeture de centrales nucléaires…
Pardon, mais j’ai quand même souvenir de Montebourg qui voulait mettre Macron en procès pour trahison car il avait bradé Alstom aux US.
Et que Fessenheim, c’était principalement les écolos, les Allemands et les Suisses qui ont fait pression pour sa fermeture, pas l’avis majoritaire du tout.

donc pas simple toujours

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Dans le cas présent, Enedis a tout intérêt à aussi demander un effort. Le cout des coupures est colossal. De plus, la France a intérêt à réduire sa consommation énergétique, et Enedis, même « indépendant » est toujours lié à l’état, tout comme EDF (contrats, délégations, engagements pluri-annuels, …).

Les « reportages » sont souvent une interprétation, une tentative de simplification ou vulgarisation, quelque fois pas très juste sans compter que l’on interprète aussi ce que l’on regarde. C’est pour ça qu’effectivement il faut multiplier les sources, voir s’accrocher pour comprendre les sources plus techniques.
Mais ça tombe bien pour le cas de l’électricité, je peux essayer de donner quelques infos (qui remontent à mon passé d’électro technicien., ça date un peu mais cela reste d’actualité… :stuck_out_tongue: ).
L’électricité ne se « perd » pas ni se stocke (hors quelques systèmes comme les STEP mais cela reste faible en rapport de la production / consommation globale). En fait il faut TOUJOURS une production égale à la consommation, sinon il va y avoir des changement de tension et de fréquence, ce qui est très embêtant pour les consommateurs d’énergie (au pire, risques de pannes, mais sinon changement de régime des moteurs des industries, dysfonctionnements divers). Bref, les producteurs d’énergie peuvent moduler la production, voir démarrer et arrêter certains générateurs pour coller à la demande. Dans les cas extrêmes, certains gros consommateurs sont rémunérés si ils diminuent ou décalent leur consommation. EDF se doit de fournir une tension fixe, mais un effet est quand même visible sur la fréquence qui augmente légèrement la nuit et diminue légèrement la journée pour faire en moyenne exactement 50hz (en fait maintenant plus exactement 50hz, mais bon… :smiley: ). Pour simplifier, c’est un effet secondaire de la vitesse de rotation des turbines à vapeur qui sont moins « chargées » la nuit et donc tournent un poil plus vite. Petite explication ici: https://www.rte-france.com/riverains/la-frequence-electrique-un-indicateur-dequilibre-du-reseau

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@Nmut Intéressant ton lien RTE, en fouillant un peu j’ai trouve le LOSAG dont je connaissais le nom mais pas en quoi ça consistait :+1:

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Ah mais tout est une vulgarisation et une tentative de simplification, c’est normal d’ailleurs !
C’est pour ça qu’il existe des données brutes d’informations et leurs simplifications ensuite avec interprétations.
Si on résumait la vie de l’information à des sources AFP, ça serait mortel !
c’est pour ça qu’il existes des journaux et des chaines télés pour interpréter et commenter et simplifier avec + ou - de justesse voir pas du tout et une orientation obligatoire en fonction de ce que l’on souhaite.

De mémoire en gros j’avais info qu’un changement à la baisse trop important la nuit faisait que l’électricité produite était renvoyée à la terre et était perdue.
Me demande pas la source, je m’en souviens plus, j’avais entendu ça.
Matt répondant que pas du tout, l’électricité était stockée et que les centrales s’adaptaient très bien et source à l’appui.
Retrouver cette source ou une source, mission impossible. Mais le sujet est intéressant.
Lorsqu’il y’a une demande trop importante, on achète de l’électricité à ses voisins, mais lorsqu’il y’a un surplus et que l’on ne peut pas adapter, comme l’exemple donné, une baisse sensible et notable et non prévue sur une courte période, que devient le surplus s’il n’est pas acheté ?
Parler sur le moyen-long terme, oui, je saisi, on adapte et on ferme temporairement des réacteurs, mais sur une courte période ou quand on ne peut prédire l’échelle de l’impact d’une réduction, comment ça se passe ?

Moi je ne suis pas électricien, c’est pas mon métier loin de là, j’avais notion de l’adaptation de la production des centrales sauf dans des cas spécifiques comme les baisses brutales, comme par exemple une journée organisée sans électricité ou le strict minimum comme le voulaient certains écolos à une époque.
Et que l’adaptation des centrales nucléaires est moins simple que pour le charbon par exemple.

PS: oui en effet le lien est très intéressant. Il spécifie bien que les changements importants, en particulier en hivers sont dangereux.

Je tiens d’autant plus à te remercier en effet car sur ce lien, j’ai trouvé ma réponse

https://www.rte-france.com/projets/stockage-electricite-ringo

"Selon les conditions météorologiques (ensoleillement important, vents forts), la production locale d’électricité éolienne ou solaire peut connaître des pics ponctuels, et être trop abondante pour être transportée par le réseau électrique. Le surplus d’électricité serait alors perdu. "

la perte d’électricité en cas de surplus existe donc bel et bien.

Mais c’est vraiment vraiment pas évident à trouver ça !!
et encore là, c’est que sur l’eolien, mais le parc nucléaire par exemple ?

Je confirme ce que dit Matt, il n’y a pas à ma connaissance de « renvoi » à la terre.
La mutualisation des réseaux permet de ne pas avoir de surprise (gros appel de conso ou grosse baisse brutale). Et toutes les centrales peuvent arrêter brutalement de produire, il « suffit » de couper le branchement au réseau (c’est un poil plus complexe mais cela reste le principe), c’est surtout du gaspillage. C’est un peu plus long pour les centrales nucléaires car il faut du temps pour réduire la production de chaleur et il y a toujours un niveau de production minimum, sinon il faut des jours pour un arrêt complet et encore des jours pour un redémarrage des réactions nucléaires. Pour l’augmentation de puissance, il y a une marge, l’inertie des turbines de plusieurs tonnes est colossale et lisse le pic, l’augmentation de la puissance thermique est quand même relativement rapide.
Comme je l’ai dit dans un précédent comm, le pire qui peut arriver, c’est des changements de fréquence, et plus grave des changements de tension, mais en général ça reste dans des proportions minimes sans conséquences pour les utilisateurs. Je n’ai pas de souvenir de problèmes à ce niveau. Il y a bien eu un décalage de fréquence ses dernières années (il faudrait que je retrouve des infos la dessus), mais c’est anecdotique.

Pour la « perte » d’électricité, c’est plus le manque à gagner pour les producteurs. Il suffit d’arrêter une éolienne mais le cout d’arrêt / redémarrage n’est pas nul (il faut resynchroniser l’éolienne et ça pompe du courant), d’ou les couts négatifs de l’électricité dans certains cas. En global il y a suffisamment de sources différentes d’énergie et de points de consommation différents, la prédiction de prod / conso est assez simple, donc il n’y a pas trop de problèmes.

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