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Commentaires : Déjà plus de 45 000 précommandes pour la Mini Cooper SE électrique (page 2)

pour ce segments, les generalistes tablent sur des volumes de 150 000 VEs par an, grosso modo a partir de 2020-2022 (mais la fourchette est plus large que ca, ca depend du modele)
chez BM/mini ca doit etre moins car c’est plus du haut de gamme - esperons qu’ils vont gagner des sous avec celui-la, car avec l’i3 ils perdent env 10k€ par vehicule ! cher, cher le carbone … les bennes sont pleines des pieces carbone chez eux, en plus ce n’est pas recyclable (mais valorisable)

merci pour cette magnifique compilation, l’industrie pétrolière vous remercie de propager ses fake gratuitement :slight_smile:

“Il ne faut pas oublier que pour produire un véhicule électrique (VE), on deforeste en quantité en Amérique latine,”
? sources ?

  • on utilise l eau des océans pour dépollue le lithium,
    ??? il y a confusion, pour l’instant il n’y a pas hors recherches pure, d’exploitation océanique du Lithium, il est pompé dans des salines de haute altitude. Ce pompage a effectivement un effet secondaire (il fait baisser les nappes phréatiques alentours, mais dans une zone semi désertique a désertique, c’est un poil moins grave que de ravager une forêt boréale pour du pétrole de sable bitumineux non ? )

“- cette eau sera remise non dépolluée dans l’océan.”
??? ce n’est non seulement pas le cas, mais en cas d’exploitation du Lithium océanique, rien n’indique qu’on ait à remettre une eau polluée dans l’océan.

“Le cobalt est puisé par des enfants au Congo.”

  1. NON, le cobalt artisanal (celui des nenfants) c’est 9% de la production. Je ne dis pas que c’est bien, ni qu’il ne faut pas bannir cette production (et dans les faits la production artisanale tend vers zéro chaque année un peu plus), ni qu’il est possible de l’éradiquer car c’est bien une source de richesse pour cette population pauvre. Mais en terme de nuisance, comparé aux guerres à racine pétrolière, ou aux morts causés par les moteurs à combustion c’est juste peanuts.
  2. il faut 8 fois moins de Cobalt en 2019 qu’autre fois pour faire une batterie, et on espère passer au zéro cobalt d’ici 2021

“Les minéraux rares sont puisés de manière anarchique en chine,”
les minéraux rares ne sont pas indispensables aux VE contrairement à votre smartphone. La Tesla Model S ou la Renault Zoé, donc pas les VE les moins vendus tu en conviendra, ont des moteurs asynchrones bobinés cuivre et n’utilisent donc pas de Néodyme.
Si on l’utilise, c’est qu’en fait il se révèle suffisamment abondant mais n’est pas indispensable au processus.
La démarche “anarchique” reste à prouver, la chine 2019 est un poil plus technologique que celle des années 1980.

“En belgique ce sont des centrales nucléaires, qui produiront bcp plus de déchets radioctifs…”
On parle en gramme par vie entière de voiture.
Essaye de calculer combien, et compare avec le tonnage de co2 fossile que produit un seul véhicule thermique, je pense que ça clora ce débat.
Indice : en 60 ans CUMULES, la totalité du parc nucléaire français, le plus grand du monde, a généré 3 600 m3 de déchets de haute activité à vie longue.
Soit un cube de 15m d’arêtes.

vérifie si tu as un doute.

Bien sûr que le compteur Linky saura que tu charges ta voiture, car une voiture en charge consomme beaucoup plus que l’ensemble de l’électroménager de ta maison. Il suffit de se caler sur l’augmentation brusque et la baisse brusque de la consommation pour savoir quand tu charges ta voiture.

La fiscalité de l’électricité pour VE sera une vraie question quand l’état aura perdu la manne venant des véhicules thermiques (donc pas avant 20 ans au mieux avec la rotation du parc automobile et les projections de parts de marchés du VE dans les 5 à 10 ans à venir).

Il faudra de toutes les façons entretenir les routes et il sera logique que les usagers payent pour ceci. Taxer l’électricité (comme on taxe le carburant aujourd’hui) me semble donc assez logique et sûrement inévitable.

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Je pense la même chose…la transition VT -> VE ne se fera pas très vite (pour autant qu’elle se fasse massivement à terme), mais si pour chaque VE immatriculé les états perdent en taxes et rentrées fiscales diverses par rapport à un VT, il y aura inévitablement un moment où il faudra compenser les pertes…un gouvernement est comme un ménage, il a besoin d’un budget pour fonctionner et ce budget devra être équilibré à tout prix, et le niveau des rentrées maintenu ^^ (sinon il faudra rogner/économiser sur d’autres choses et ça retombera évidemment sur les contribuables)

Exemple belge : dans ma région je paie 244 €/an de taxe de circulation ( basée sur la cylindrée) pour mon 1.5 L essence…pour une voiture électrique, qu’elle fasse 100 ou 600 cv, le montant est forfaitaire : 82 €/an

Or il y a pas mal de voitures en circulation qui ont des moteurs entre 2.0 L et 2.5 L (soit de 437 à 637 €/an), le manque à gagner de l’état serait donc flagrant si les VE venaient à se généraliser, et il faudra bien qu’il compense la perte d’une manière ou d’une autre gif

oui, question difficile - mais je leur fais confiance en france pour trouver la bonne taxe, il est clair qu’il faudra compenser les pertes venant des taxes sur le litre d’essence/gasoil ; je pense ceci dit que l’etat ferait mieux de surveiller ses depenses et notamment l’efficience de ses depenses, mais ca en france c’est un doux reve ! visiblement on se contente de savoir que le dinner « hommards » de rugy etait dans un but professionnel, ceci dit on voit encore et toujours leur grosse tete, alors qu’ils n’y a plus un rond pour aller faire ca— dans ce pays : il n’etait pas obligé de prendre ces homards là il me semble ; ma boite rembourse les repas à un montant « raisonable » en cas de déplacement (comme toutes les boites en fait) : alors clairement je ne paye pas, on ne paye pas, ces pourrit—es des politicards pour qu’ils se payent des repas des centaines d’euros avec nos sous mais pour faire leur boulot (il aurait pu manger un truc raisonable et se payer ces hommards avec son argent !) … et à part nous endetter je ne vois pas grande chose
bref, on se fera moucher avec une taxe ou autre ; pour ma part je mettrais une taxe co2 sur tout ce qui n’est pas produit local (« local » restant à définir, au niveau d’une région peut-etre)

je pense que ca sera avant 20 ans au contraire
par exemple : je n’aurai plus le droit de circuler apres 2024 à paris avec ma
voiture crit’air 3, et je pense que ca doit etre la majorité du parc ou une partie importante du parc actuel ; ensuite, je ne suis pas sur du tout qu’en changeant je partirai à nouveau sur du full thermique car j’ai pas envie de remettre le couvert ; il se peut que bcp de monde fasse pareil, il se peut - alors, même avec un hybride qui aura 50km d’autonomie réels sur le moteur électrique, il y aura un manque à gagner important pour l’état, car sur une année 95% des déplacements journaliers sont autour de 30km ; du coup même avec un hybride comme ca j’irai bcp moins souvent à la pompe et l’état sera perdant ; vu l’état des finances ils vont rapidement réagir, je crois … sauf si les gilets jaunes diront le contraire :slight_smile:

Paris ne fait (heureusement) pas la France… :roll_eyes:

L’age Moyen du parc en France est proche de 10 ans. Vous rajoutez à cela que peu de modèles ‘mainstream’ sont hybrides (PHEV) aujourd’hui (cela arrivera massivement d’ici à 5 ans si les premiers modèles sont des succès commerciaux) et l’on arrive vite à 15 / 20 ans pour renouveler le parc.

on table sur une penetration autour de 30% du VE en 2030, si tout va bien, ce qui serait deja enorme - du coup c’est clair, le renouvellement prendra un certain temps ; je pensais que tu parlais des taxes, pour lesquelles l’etat n’attendra pas 20 ans et le renouvellement du parc avant de taxer, ca sera bien avant en les connaissant, tout ca si le VE decolle :slight_smile:
à vrai dire, si le marché explose reellement, personne n’y voit clair pour les matieres permieres au dela de 2025, c’est pourquoi chacun place ses pions (vw a pris 20% de northvolt, 1 milliard d’invest, psa essaye de se maquer avec saft/total, etc)

Quand il y aura assez d’utilisateur pour se rendre compte que l’autonomie est ridicule il ne correspond pas du tout aux besoins des Français en terme de déplacement les ventes vont sûrement ralentir de plus la pollution est toujours présente effectivement moindre mais néanmoins il y a toujours le freinage les pneumatiques et pièces d’usure qui sont des éléments polluants s’ajoute à ça le prix de vente qui reste très très élevée pour une petite voiture c’est pas pour toutes les bourses loin de là j’ai mon domicile à deux pas de la concession BMW de Pau et des minis il y en a à la pelle on a pas l’impression que ça se vende tant que ça ceci dit A25 voir 30000 € minimum la voiture je peux le comprendre

Mais ça reste des calculs et des prévisions ^^

Or il y a deux points actuels incontestables : l’extraction du lithium s’est elle aussi basée sur des prévisions de demande et cette demande n’a pas eu lieu, et ensuite les ventes de véhicules de presque tous les constructeurs ont régressé cette année et personne n’a rien vu venir…alors les prévisions, hein, de trop nombeux experts se sont plantés trop souvent pour qu’on soit sûrs de quoi que ce soit sur l’avenir neutre

j’ai assisté pour ma part en 2011 à une conf d’un cabinet qui parlait de l’avenir de l’electrique : ils tablaient sur 2% en 2020 et mine de rien, ils ne se sont pas trompés
ces previsions tiennent compte de la legislation actuelle et de celle à venir qui sera de plus en plus coercitive, pour ma part je suis assez confiant ; meme si ce sera 25% au lieu de 30% c’est faramineux en si peu de temps, car 10 ans ce n’est rien
oui il y a eu une surproduction de lithium, je ne vois pas où est le pb: il vaut mieux ca que le contraire qui ferait augmenter d’avantage le cout de l’électrique ; les ressources seront un pb au delà de 2025 si le VE décolle, et cela veut dire que les invests doivent etre faits là si besoin d’augmenter la production : difficile, s’il n’y a pas une tendance claire ; c’est la raison pour laquelle les fournisseurs (lg, etc) demandent aux constructeurs de s’engager sur un volume, afin qu’ils ajustent au mieux le besoin de Li, Ni et Co pour les années à venir ;
tout ca n’est pas facile en effet

L’exception qui confirme la règle, parce que dans la plupart des domaines il n’est question au contraire que de dépassements de budgets et/ou de dates butoirs, ou de résultats inférieurs à ce qui était prévu neutre

Un bon exemple est la fameuse route solaire en Normandie qui a été en-dessous de toutes les espérances…et pourtant tout avait certainement été calculé là aussi par des cabinets d’experts ^^

Où ai-je dit que c’était un problème ? j’ai dit qu’ils s’étaient bien plantés dans leurs prévisions

En même temps Tesla ne cesse de se tromper sur ses objectifs, ça doit pas mal perturber le marché en amont

Mais l’intérêt de Tesla, c’est qu’ils ne vendent que de l’électrique et leur incapacité à être rentable doit en dire beaucoup sur la rentabilité chez les autres constructeurs, à moins que Musk soit vraiment très mauvais manager, ce qui ne m’étonnerait d’ailleurs pas

je n’ai pas d’action tesla pour ma part
sache qu’il est difficile de gagner de l’argent dans l’industrie auto tout court et eux, ils ont un double pb : ils débutent, qui plus est dans le domaine difficile et cher pour le moment de l’électrique et ensuite ils doivent grandir rapidement pour faire du volume, les invests se chiffrent en milliards ! difficile d’être rentable avec 2-3 usines comparé aux 50-60 de vw ou aux autres constructeurs qui ont eu des dizaines d’années pour peaufiner leur stratégie de production ;
on fait de l’analyse de la concurrence et par exemple la caisse en blanc du modèle 3 tient tout à fait la route tout en ramenant certaines solutions de conception auxquelles on n’avait pas pensé car « on fait comme ca depuis des années »
on doit au moins leur reconnaître le fait qu’ils tirent largement l’électrique tout en apportant certaines solutions originales ; la concurrence n’est pas une mauvais chose, alors …
quant à leur survie … je pense qu’ils vont survivre car ils ont un nom connu de tous maintenant (au pire ils vont se faire racheter), ensuite parce que les américains ont inventé le marketing et on n’a pas des leçons à leur donner en la matière ; de plus ils implantent des usines en chine, ils auront donc du soutien dans le pays de l’électrique

ce sont souvent les estimations de l’etat ou des boites publiques qui sont pourries (epr d’edf - le pire et personne ne saute, c’est hallucinant ! ensuite sncf, areva, surestimation chaque année de la croissance au moment où ils font le budget pour l’année suivante, courbe du chomage etc) … nottament celle que tu cites faite du temps de segolene - rien que ça et c’etait suffisant pour comprendre que ca n’allait pas marcher … :slight_smile:

L’EPR a été à la base un mauvais choix. Plus grand et plus gros veux dire plus de risques et on ne récupère pas toujours les économies d’échelle planifiees.

En plus, son développement a accaparé des sommes énormes pour une technologie dépassée alors qu’il fallait aller à fond les ballons dans la quatrième génération.

Au final la France risque de perdre sa bonne position dans le secteur, ce qui serait vraiment dommage. Le temps se rattrape difficilement.

on l’a deja perdue cette place je crois, car les chinois on en deja fait plusieurs epr avec notre techno de plus, qu’ils ont eue pour que dalle, parce qu’on est fleur bleue (voir reportage passé sur arte sur le sujet, il y a quelque temps déjà)

dans les boites privées tu sautes pour de telles pertes, alors que jamais n’est coupable de la mauvaise gestion, strategie etc dans les boites publiques ; et des exemples il y en a un paquet, au bas mot :slight_smile:

Mais les chinois ont aussi investi en masse dans la quatrième génération, et c’est ça le plus important. L’EPR n’est qu’un réacteur de transition, il y en aura peu.

ben oui, surtout si l’élec du camion a été généré par une centrale à Charbon… l’électricité n’est pas une nouveau moyen de produire de l’énergie propre, simplement un moyen de délocaliser la production…