Commentaires : Davantage d'animaux sauvages : la solution pour réconcilier éleveurs et loups?

Méfie toi de ces études… je dis ça pour avoir bossé dans ce milieu avec certains clients que tu cites. Les études sont dirigées avec comme seules motivations des inspirations politico-financières… bref rien de scientifique… On te demande d’arranger la réalité pour justifier des décisions politiques qui vont plaire a certains lobbys (subventions); et tout le monde s’y retrouve (dans une joyeuse orgie consanguine)… Et toi t’es payé ! :wink:

« en préservant ou, mieux encore, en augmentant les populations de proies sauvages, les loups pourraient disposer de suffisamment de « nourriture de prédilection » pour ne pas s’attaquer au bétail »
…Les proies préférées des Loups sont celles qui tentent de leur échapper en
fuyant ou en se dispersant, ce qui est typique des ovins et caprins, plutôt qu’en se regroupant et en leur faisant face (Mech* et Peterson 2003). Les loups sont aussi stimulés par les mouvements de leurs proies, surtout lorsqu’elles sont nombreuses et groupées (Mech* et al 2015). C’est peut-être aussi la raison de l’attractivité des ovins et caprins domestiques, y compris lorsqu’ils sont regroupés en parcs de nuit et rendus
affolés par la présence de loups aux abords… Par comparaison, les ongulés domestiques sont Qualifiés des « proies faciles » par les écologues : leurs localisation et horaires de présence sont prévisibles ; ils ne peuvent se dissimuler, ni même se disperser ou s’enfuir, notamment lorsqu’ils sont conduits au pâturage en parcs clôturés. »
*Mech est un des plus grand spécialiste du loup aux USA.

Les études sont simples, à chaque attaque l’agent assermenté qui fait le constat constate les mesures de protection. Deouis janvier les indemnisations sont assujettis aux mesures de protection en place.

Si vous considérez l’homo comme le véritable problème j’espère que vous allez en tenir compte!

Bof, l’agent assermenté se base sur quoi ? :wink: Il a beau être assermenté, si il n’a pas le niveau de connaissance, il n’est pas apte… Il va juste faire un rapport comme quoi c’est la « bêêete » qui a attaqué le troupeau, parce que l’éleveur va lui dire… C’est très difficile de caractériser une attaque de loup !

Ce qui me surprend dans certains commentaires, c’est que l’on prétend que l’homme serait un prédateur comme les autres, qui éliminerait naturellement la concurrence, animale comme végétale. Or, il n’en est rien. Les motivations humaines sont aujourd’hui toutes autres, puisque quasi essentiellement liées à l’appât du gain.
D’ailleurs, quelle espèce décide arbitrairement de la nocivité des autres et met en œuvre des moyens non naturels pour détruire ceux qu’il considère être des parasites ? Nous sommes les seuls à agir de la sorte, quel que soit le pays. La disparition de nombreuses espèces s’est accélérée sur les 50 dernières années, du fait du développement non raisonné de l’activité humaine.
Les extinctions successives qui ont eu lieu au fil des millénaires, du fait de l’inadaptabilité aux changements environnementaux et alimentaires naturels, n’ont bien sûr rien à voir. C’est encore plus vrai pour les espèces endémiques, dont l’alimentation est ultra-spécifique.

Ainsi, serait-il donc temps d’inverser la tendance, parce que la destruction des biotopes et de leur chaîne alimentaire nous sera forcément fatale, quand bien même nous avons la prétention de croire que nous pouvons nous en affranchir (arrogance première de l’Homme). Certes, cela pourrait être différent dans un avenir éloigné, mais pour l’instant, nous somme dépendants des conditions de vie sur notre planète, étant nous-mêmes des animaux parmi tous les autres.

En revanche, le discours moralisateur et niais de certains écolo, qui nous expliquent que la vie animale/végétale est un monde de bisounours, est à proscrire, parce que totalement à l’opposé des vérités/réalités de notre planète.

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On voit que vous n’avez jamais assisté a un constat.

le problème c’est que c’st a ceux qui ont su préserver la nature a qui l’on demande de faire encore et encore. Cela va même jusqu’a la création de parc de protection des zones que nous avons su préservées!
Pendant ce temps 70 000 ha de terre arable et de forets sont bétonnées en France chaque année sans que personne n’en parle.
Les véritables créateurs des parcs nationaux du monde ne sont pas les idéologues et les évangélistes du mouvement écologiste, mais les peuples indigènes qui ont façonné leurs paysages grâce à un savoir et une vision emmagasinés à travers d’innombrables générations. ( Stephen Corry )

Certes, je suis d’accord que l’élevage alpin n’est pas à l’origine de la déforestation mondiale ni de l’usage massif de produits phytosanitaires. Il n’en reste pas moins vrai que le loup n’est pas un animal urbain - contrairement à ce que chantait Reggiani - dont l’environnement « récent » en France est plutôt situé en montagne et en forêt. Les rencontres « naturelles » entre les troupeaux et les prédateurs y sont forcément plus normales.

Plaine🙃 Parles pour toi ! Je préfère le fromage et le bon lait de montagnes !

« Davantage d’animaux sauvages : la solution pour réconcilier éleveurs et loups? »

Encore faut-il qu’il n’y ait pas aussi davantage d’êtres humains et de civilisation dans les zones encore préservées, car sinon à un moment donné ça finit toujours par déraper, particulièrement quand un prédateur n’est pas en bonne santé… :face_with_raised_eyebrow:

Ou qu’il y a une différence entre un constat rationnel, et une peur liée a des facteurs sociétales ? :wink:

« ceux qui ont su préserver la nature » ==> Hein ? Ils l’ont méticuleusement détruite pendant des millénaires (un alpage n’a rien de naturel), et depuis que c’est mal vu, ils ont essayés de faire passer la ruralité en naturalité…
C’est sur ce genre d’amalgame que les PNR (Parcs Naturels Régionaux, mais en réalité Ruraux) ont pu être crées, sauf que les temps ont changé… Aujourd’hui le contribuable n’éprouve plus aucune sympathie pour cette ruralité (qui ne lui demande jamais son avis alors que c’est lui qui paye, voir le méprisse sous le quolibet d’éclo-bobo), et goûte assez peu de voir ses impôts investis contre la nature (par exemple, rouvrir à grand coups de pelle araignée un milieu qui se refermait naturellement).

Pendant ce temps 70 000 ha de terre arable et de forets sont bétonnées en France chaque année sans que personne n’en parle.
oui à la campagne aussi pas qu en milieu péri urbain
on elargie les routes ( faite le calcule longuer du réseau de départemental *1 metre d’élargissement ca en fait des terrains de foot
on met en place lampadaire inutile qui détruise biodiversité nocturne
Edité par modo: Attention a la diffamation.

« Il faudra certainement beaucoup de temps pour changer la démographie, mais c’est ainsi. »

Tu devrais lire les derniers rapports des démographes, où ils t’expliquent que l’afrique fait de moins en moins d’enfants, que l’europe, les usa et le japon subissent un vieillissement de leur population et que nos baby boomers qui ont entre 70 et 80 ans vont bientôt nous quitter (et ils sont nombreux).
Si on ajoute le fait que 50% de la production mondiale de nourriture n’est pas consommée pour plein de raisons structurelles et logistiques, on a tout sauf un probleme de natalité en ce moment…

@bah non
voir mon comm du dessus

On en reparle en 2050 (on verra bien alors si on aura passé la barre des 10 milliards).

Oui ça c’est vrai, le seul problème c’est qu’en montagne l’herbe est de bonne qualité et contribue à faire de bons fromages! L’augmentation des espaces sauvages est une bonne idée mais ça inclus également que les habitants soient prêt à vivre en harmonie avec eux aussi et c’est pas gagner ça en fait du monde. De plus chez nous l’humanité devient de plus en plus con. Ce serait bien de prendre exemple sur l’Inde ou le Japon où les gens savent vivre avec les animaux sauvages.

Ben la on parle du loup, en France c’est plus l’ours qui pose problème, bien trop lent les cervidés ne sont pas à sa portée et fainéant préfère attaquer les troupeaux c’est moins compliqué, c’est donc un animal inutile et nuisible qui ne joue pas son rôle de prédateur.
C’est l’état au contraire des gens de la région qui s’y sont opposés qui a décidé cette imbécilité, ben il envoie l’armée en surveillance pendant toute la saison de l’estive.
Maintenant on attend qu’une de ces bestioles bouffe un gamin ou une mamie pour réagir.
Tiens c’est dans mon village il y a 150 ans qu’a été dégustée la dernière grand-mère il y a ~ 150 ans par des loups et loups cerviers (lynx) c’est pas si vieux que ça, la forêt est sans danger depuis car on les a tout simplement empoisonnés, bon débarras.